“a society can be judged by the way it treats its children” (Pope Francis).

KLIK

03-10 openingssessie

over de ganzenveer

klik

koor en pastoor Dominique Donders Veldhoven: Ik ben een volkomen randdebiel . Ministerie geschokt door percentage anafabetisme

Adressen en bereikbaarheid

 1 sept 2012

VELDHOVEN - 'Wat een overdreven heisa' en 'ik heb moeite medeleven te hebben met de pastoor'. Parochianen van de Lambertusparochie in Veldhoven reageerden verdeeld op de commotie over hun pastoor Dominique Donders. Vrijdag kwam de pastoor in het nieuws nadat bekend werd dat er kinderporno op zijn computer was gevonden.
Na de viering zaterdagavond gaf het parochiebestuur een verklaring over alle ophef. Ook het parochiebestuur bleek onaangenaam verrast door het politie-onderzoek naar de pastoor, die op non-actief is gesteld.

'We maken allemaal fouten'
Het bestuur veroordeelt het hebben van kinderporno, maar vroeg ook om compassie. Volgens Hans Uyl van het parochiebestuur 'zijn we allemaal mensen met fouten'. "Als de pastoor berouw toont, schenkt God hem vergiffenis. Laten wij dus ook voor hem bidden."

Voor sommigen ging dit medeleven te ver. Anderen geloven nog steeds in de onschuld van de pastoor. "Misschien heeft een ander het op zijn computer gezet. Wij kunnen hem nog niet veroordelen, zolang justitie hem niet veroordeeld heeft", zegt iemand.

'Iedereen kan kinderporno op zijn computer hebben'
Een andere man was wel heel tolerant: "Iedereen kan kinderporno op zijn computer hebben. Iedereen kan dat downloaden. Wat stom dat hij het bewaarde. Ik denk dat iemand anders hem erin geluisd heeft. Waarom vraagt niemand zich af wie de tipgever over die kinderporno was?"

Voorlopig heeft het parochiebestuur en het bisdom nog geen antwoord op de vraag hoe het nu verder moet. Beiden willen eerst afwachten of pastoor Donders vervolgd wordt voor het hebben van kinderporno.

KLIK

16-9-2012

Bron: Slim Veldhoven

Verwegistan en het priesterlijk bordeel

Verzakt

Het Antwerpse parket onderzoekt drie klachten wegens seksueel misbruik van 15-jarige jongens door jezuïetenpater Luc Versteylen, de oprichter van Agalev (nu Groen!).

Versteylen zou in de brouwerij tussen 1985 en 1995 drie jongens gedwongen hebben tot masturbatie en naakte strelingen. Ze beschuldigen hem verder van manipulatie en lichamelijk contact. “De drie jongens waren ongeveer 15 jaar toen ze tijdens hun verblijf in de brouwerij door Luc zouden zijn benaderd. Allebei beschreven ze hoe ze van hem te horen kregen dat ze zijn uitverkorene waren en hoe ze zich lieten manipuleren tot lichamelijke contact. Ze geloofden echt dat ze de enige waren voor hem, tot ze er nadien achter kwamen dat het niet zo was. Dat is wat zij verklaren en wat het gerecht nu moet onderzoeken”, aldus Walter Lever van de vzw Leven in de Brouwerij.

Een vierde klacht dook op in een van de dossiers van de vroegere commissie-Adriaenssens. Die

klacht is gericht tegen het omstreden opvoedingsmodel dat Versteylen propageert in zijn bezinningsoord in de brouwerij in Viersel.

Plicht gedaan
Het was de raad van bestuur van dat retraitecentrum dat deze klachten doorspeelde aan het gerecht. “We hebben hiermee onze plicht gedaan omdat het gaat over feiten die zich in het centrum zouden hebben voorgedaan”, zegt Walter Lever. Luc Versteylen nam al ontslag uit de raad van bestuur.

Relaties tussen minderjarigen
De alternatieve manier van leven in het toevluchtsoord in Viersel komt door deze klachten onder druk te staan. Het bestuur besliste dit weekend dat er een strengere controle zou komen op de relaties tussen minderjarigen tijdens de retraites. “Maar aan de aanpak zelf gaan we niet sleutelen.”

Heksenjacht en het celibaat

bron

Columnist Jan Kuitenbrouwer verbaast het niets dat de ‘enge laptopjongen’ en van kindermisbruik verdachte Robert M. zo zijn gang kon gaan op crèches. Met de marktwerking verdween volgens hem het toezicht, betoogt hij vandaag in NRC Handelsblad.
“Den Haag zei, kort samengevat: ‘Hier is een enorme zak geld. Wat u ermee doet, interesseert ons niet, als het maar kinderopvang heet.’ Wat is dat, behalve een perfect recept voor grootschalige beunhazerij?”
Iets dat volgens Kuitenbrouwer veel meer branches heeft geraakt. De thuiszorg, bijvoorbeeld. “De gevolgen waren verloedering, zakkenvullerij en zieken en bejaarden die in de kou staan.” En het taxiwezen. “Rondgereden worden door (semi)criminelen en hopen dat je niet wordt getild en/of afgetuigd.”

Columnist Rosanne Hertzberger gooit het in haar column vandaag in nrc.next over een andere boeg. Ze constateert dat de strategie erop gericht lijkt om het leven van een pedofiel domweg onmogelijk te maken. Denk aan de digitale schandpalen en het verbannen van veroordeelde pedofielen uit gemeenten. “Hoe dieper we ze in hun overvolle kast jagen”, schrijft de columnist, “hoe kleiner de stap naar daadwerkelijk misbruik is.”

Haar oplossing: alle pedofielen uit de kast door maatschappelijke acceptatie. “Ik stel reclamespotjes voor, anonieme telefoonlijnen, gespecialiseerde therapie, praatgroepen met lotgenoten, de hele psychologische mikmak om pedofielen te helpen hun seksualiteit in toom te houden. Misschien krijg je sommigen zover dat ze voor het celibaat kiezen: vrijwillige castratie.”

LONDON (CBS/AP) A priest who was defrocked for molesting children throughout the 70s and 80s and whose story was made into an award-winning documentary on sex abuse in the Catholic church was arrested Friday by Irish authorities on child pornography charges.
Oliver O'Grady was detained in the Dublin area Friday morning, but Irish police did not give very many details about the exact nature of his alleged crime.

According to the Dublin Times, however, Catholic canon lawyer Patrick Wall said the convicted pedophile had mistakenly left his laptop on a plane and authorities found thousands of child pornography photos on his laptop and hard drive.

O'Grady was released on $750 bond and is scheduled to appear in court on Friday.
The 65-year-old became infamous after he was the subject of the award-winning 2006 documentary "Deliver Us From Evil." In it O'Grady spoke candidly about abusing more than 20 children as he was shuffled from one parish to another in California through the 1970s and 80s.
O'Grady was arrested in 1993 and pleaded guilty to four counts of sexual abuse with children under 14 and served seven years in a California state prison. In 2000, O'Grady was deported back to his native Ireland , reports the Lodi News-Sentinel.

O'Grady then moved to Holland and began volunteering at a parish in the city of Rotterdam until parishioners recognized him from the documentary and reported him to police.
By that time, O'Grady had already fled the country.

Further outrage erupted when the northern California's Stockton Diocese, which has been hit with a slew of lawsuits over O'Grady's actions, announced that he would receive monthly payments totaling nearly $100,000 over 10 years as part of a deal to get him to leave the priesthood.

Bestuursleden, Beoordelings- en Adviescommissie, en betrokken vrijwilligers van Hulp & Recht.
Het bestuur van Hulp & Recht over het jaar 2006:
Mevrouw mr. S.J.E. Horstink-von Meyenfeldt, voorzitter
Prof.mr. A.L.G.A. Stille, vice-voorzitter
Mevrouw drs. M.H.A. (Maria) ter Steeg-van Wayenburg, secretaris
De heer C.G.J. Backer RE RA, penningmeester
Zuster T. Wijngaard
Pater J.M.Cl. van Duijnhoven ofm
Vicaris-Generaal dr. H.A. Verbakel
Mevrouw drs. G.A.C.H. (Beanca) Hazelzet-Buur

De Beoordelings- en Adviescommissie telt in het jaar 2006 8 leden.

Voorts waren over het jaar 2006 tien vertrouwenspersonen aangesteld, twee juridisch adviseurs, een meldpuntfunctionaris en een beleidsmedewerker.

Mutaties in benoemingen In 2006 is mevrouw B. Hazelzet-Buur afgetreden als vertrouwenspersoon en als bestuurslid van Hulp & Recht.

Personele mutaties. Per 1 oktober is mw. G. Vermeulen mw. E. (elly) Wintjes opgevolgd als beleidsmedewerker van Hulp & Recht.
Ad interim heeft mw. F. Heijman die functie van juni tot oktober bekleed.

Activiteiten

Op 27 januari 2006 heeft een basistrainingsdag voor drie nieuwe vertrouwenspersonen plaatsgevonden, in samenwerking met SMPR. Ook heeft het Dagelijks Bestuur van Hulp & Recht een ontmoeting gehad met vertegenwoordigers van SMPR. Middels jaarlijks overleg wordt deskundigheid op het gebied van seksueel misbruik in pastorale relaties uitgewisseld. Op 25 april en op 12 december 2006 hebben bijeenkomsten voor Vertrouwenspersonen van Hulp & Recht plaatsgevonden. Onder leiding van het dagelijks bestuur en de beleidsmedewerker heeft een uitwisseling van ervaringen van de vertrouwenspersonen plaatsgevonden.

Tevens heeft de voorzitter van het bestuur de vertrouwenspersonen op de hoogte gebracht van de te verwachten aanpassingen in de Procedure van Hulp & Recht. Deze bijeenkomsten worden door de vertrouwenspersonen zeer gewaardeerd en goed bezocht. De beleidsmedewerker heeft met zoveel mogelijk betrokkenen van Hulp & Recht een persoonlijke ontmoeting gehad.

Conclusie van alle ontmoetingen was dat alle betrokkenen hun werk met grote toewijding naar beste vermogen verzorgen. De beleidsmedewerker beoogt een actieve rol en is op alle momenten aanspreekbaar voor vragen van betrokken medewerkers.

bron


Voorlopige conclussie: ik wens die gene die Prof. Adriaenssens als een randidioot wenst te beschouwen nog wel eens tegen te komen.

Dank je wel Tomas Doyle, dank je wel Diarmuid Martin, dank je wel Cs., jullie zijn zo gek als een deur! Moge het besmettelijk blijven.

credo van zaad rondstrooiende grijsgekuifd kanariefantje en de koekoek: Obispo revela que Iglesia Católica sabía de denuncias contra Lugo;

Er zijn een aantal zaken heel ernstig mis met maar ook rond die Fernando Lugo.

Hij had niet alleen zijn eigen bischoppelijke sexualiteit niet in de hand, waarvoor hij dan ook nog eens veel te jonge afhankelijke meiden gebruikte,hij kreeg het ook nog eens voor elkaar dit voor de 2e keer op een politiek volkomen onmogelijk moment naar buiten te laten komen ook.

Hij? Fernando Lugo?

2 weken na Viviana Rosalith Carillo Cañete Carrillo(26) voor hun inmiddels 2 jarige zoon Guillermo Armindo eist sinds vandaag Benigna Leguizamón (27) ook de erkenning van het vaderschap van hun inmiddels 6 jarige zoon op.
Een bericht om knap sceptisch over te zijn, wat voor hotemetoot dan ook schijnt dat soort aantijgingen veelvuldig te krijgen, dus zeker een als links bekend geworden president vroegere bischop die knap hard moet knokken voor zijn geloofwaardigheid en zichzelf heel erg chantabel heeft gemaakt. Lugo is nu bepaald niet het gansje in een potje ik zie, ik zie wat jij niet ziet voor zich vervelende goedgelovigen.

Knap vervelend voor de betreffende dame(s) in kwestie dus, alle terughoudenheid: komt u eerst maar eens met bewijzen. Heel vervelend zelfs als je een kennelijk straatarme vrouw, een zeepverkoopster in een straatarme regio, bent met 4 kinderen van 3 verschillende mannen, waaronder Lugo.
En dat zou dus precies de smerigheid in het geheel wel eens kunnen zijn ook.

Ware het niet dat er inmiddels DNA testen bestaan, die -kun je er al aankomen - in het resultaat geen onderscheid maken in sociale kastes. Wat óók nog eens in haar nadeel werkt: je kunt in zo'n situatie maar beter de bischop-president aanwijzen dan je net zo straatarme buurman tenslotte, al was het maar om de prijs van die DNA test.
Bovendien, wie maalt er in Paraguay nu toch om dit soort vrouwen, 7 van de 10 vrouwen blijken zélf aangifte te doen van het bestaan van hun kind, bij gebrek aan vaderschapserkenning.

W a l g e l ij k!!!

Als het Lugo dan bijna lijkt te lukken op een persconferentie alles richting het prive en zijn advocaat te dirigeren, komt er binnen een paar uur, als bij zijn eerste zoon, alweer een bischop, die Cuidad del Este, Rogelio Livieres Plano, in een radio-intervieuw met een schokkende mededelingen: ja hoor...al járen bekend.

En is het nu inmiddels de vraag wie heeft wie, en in welke volgorde dan wel, nu eigenlijk genaaid?


Midden in een regeringscrises en de vraag is er nu wel of geen al dan niet geheime oliedeal met Hugo Chavez' oliepolitiek gesloten, blijkt ie persweeen te hebben en te moeten bevallen van een gewijzigde geloofsbelijdenis: het wie-een-kindje-krijgt-mag- het-houden wordt boetevol, de goede bischop met het koppie dat hem een redelijke kans zou hebben gegeven de maagd Maria zelf tot treurnis te brengen over slechts één zoon en geen ideale schoonzoon in een Dario Fo creatie van Lazzaro's kerkhofwachter Joehoe Martha bij de wijnvaten van Kanaan,
ik-zal-al-mijn-verantwoordelijkheden-nemen. Wat hem de felicaties van een collegabischop oplevert - "ah joh, er zijn er wereldwijd zo veel, goed dat je het even zegt!"
Een collega, die vervolgens kennelijk een schop voor zijn schenen kreeg en een dag erna, ná het excuus van de Bischopsconferentie voor de zonde bedreven, zijn felicitaties weer moet intrekken...

Terwijl de hele zuidamerikaanse presidentiele top extra instructies voor het protocol voor de ontmoeting met Obama krijgt: denk eraan, géén vette knipogen richting Lugo, geen verwijzingen naar Clintons sigaren of kistje meegeven voor Hilary en géén foto's met Obama onder toeziend oog van de Maagd Maria of hints naar verkrachtende collega Zulu presidentskandidaat die zijn afkomst trouw bleef en zorg dat je kind geregistreerd is! kijkt het hele land uit naar de aangekondigde volgende wijzigingen van Lugo, nu van zijn ministeries.

En dan flikt ie het weer: kind 2, een inmiddels 6 jarige zoon.
Nu verwekt bij een 17 jarige ongehuwde moeder met kind, werkster in zijn bischopelijke stulp.
Die hij vervolgens ook zou hebben laten zitten, zodat zij uit financiele nood maar een andere vent nam, aldus haar verklaringen.
Lugo verklaart niks, alleen - naast de gerolde koppen op 4 ministeries - dat zijn advocaat alles zal regelen en hij zich aan alle wettelijke verplichtingen zal houden.

Wat voor een president natuurlijk héél fideel is.

Maar dan heeft ie nu toch buiten een vroegere collega gerekend, Mgr. Rogelio Livieres Plano, die even later in een radio intervieuw onthult dat de Katholieke Kerk wist van de aantuigingen van verschillende vrouwen en dat dát de huidige president van de Republiek Paraguay dwong tot zijn episcopale stop...."Al jaren bekend "

El Presidente Lugo zo weet deze Monseigneur nu te vertellen zou een man zijn die met "bepaalde elasticiteit" op alle druk reageert en zo zaken op haar beloop laat.
("Él (Lugo) es un hombre que como recibe con cierta elasticidad todas las presiones y así va dejando pasar la cosas", apuntó.)

Ja, uhhhhh, even hoor, hallo!!

Niet alleen deze elasticiteit zou al jaren bekend zijn, 2002, 2003, 2004 zo weet bisschop Plano, óók Antonio Lucibello de pauselijke Nuntius zou door verschillende vrouwen uit Sa. Pedro zijn aangeschreven, wat niets zou hebben opgeleverd.
Terwijl hijzelf bij verschillende gelegenheden tegeover collega bisschoppen zijn mond zou hebben opengedaan over het gedrag van Lugo, maar geen reacties slechts "grote stilte" kreeg.

En die informatie nu klinkt verdacht héél Rooms Katholiek en méér dan bekend.
Nu is het natuurlijk nog best mogelijk dat deze zeepmaakster geen zeepmaakster maar een bezembindster is, maar there is something damned rotten in the State, mr. President.
En dat zou wel eens niet in slechts 1 staat kunnen zijn!!

Benen in Oeteldonk

Citaat:

Forum: Maatschappij en wereld. Geplaatst op 26/2 '09 12:14u. Onderwerp: "Verouderde Romeinse machtsstructuur zal zich uiteindelijk moeten aanpassen"

Ik ben ook slachtoffer van deze bende,In de jaren ’80 op het verkeerde been gezet, daarom de kerk verlaten. Het is omdat ik op een bepaald ogenblik het kerkelijk recht moest gaan doornemen, dat ik tot inzicht kwam dat er iets niet klopte. Heb een hele tijd met mijn geweten gevochten, tot er een verzoening gekomen is met de RK-Bisschop. Alhoewel dit alles gebiecht heb, blijf er een gevoel van schuld en onmacht.Dit reken ik deze mensen zwaar aan. Ik weet dat we moeten vergeven, maar in dit geval is het me zeer moeilijk, niet omdat vergeven op zich niet zou kunnen, maar omdat ze gewoon blijven volharden in hun boosheid. Het word tijd dat ook de Roomsgetrouwen zich gaan groeperen samen met de Roomsgetrouwe bisschoppen als die er nog zijn.

28 mei 2006, rorate ontmoeting Den Bosch
3e persoon - muv rooms-gezinde schoenen aan een stel prima benen- geknipt.

bronnen: rorate forum

Frankrijk: pedo priester en internet. Saint-Maurice-des-Champs. Heel goed nieuws!

Priester contacteerde kind op internet

Hoe beroerd nu dan ook voor de directe slachtoffers en hun families, zijn parochianen en de rest daar in dat bisdom - waarschijnlijk zelfs wel zijn seminarium? - maar 't lijkt er uit te zien als heel goed nieuws!

Goede reactie van de jongere met wie hij de afspraak had, maar die uiteindelijk niet mee ging, goede reactie van de mensen die hem hielpen naar huis te bellen, hele goede reactie van de ouders die direct de volgende dag naar de politie stapte, goede reactie van de politie die het direct serieus lijken te hebben genomen en huiszoeking deden en arresteerden, direct de volgende dag een persverklaring én een verklaring van de bisschop, de dag er op volgend meteen openheid en de microfoon in de parochie.

En meer dan voldoende reden ook voor wat modelreacties - en de bijbehorende waarschuwingen: ouders gebruik je hersens let op je kinderen!- lijken. (Je zou je, weliswaar met een grinnik, zelfs nog voor kunnen stellen dat ze die knap dure Amerikaanse kleurplaten er nog bij kunnen gebruiken ook).

Zaterdag wordt op de persverklaring van justitie al duidelijk gemaakt dat de man waarschijnlijk hetzelfde al had geflikt met minstens zo'n 15 anderen in de regio.
Waarover géén aangiftes waren.

Een gevaarlijke vent, temeer omdat hij dat zelf schijnt te zien als: seks met wederzijdse toestemming.
En, volgens justitie, in een half jaar tijd, al de 3e vergelijkbare zaken alleen al in regio Douai.

Heel goed nieuws dus over openheid.
En een dertienjarige die uiteindelijk niet mee ging en het balletje aan het rollen kon brengen.
Daarmee niet alleen zichzelf veilig stelde, maar ook die mogelijkheid gaf aan weet je veel hoeveel anderen in de toekomst én van vroegere slachtoffers van deze "enthousiaste geweldige pastoor" en de vanzelfsprekende nog vele anderen, hun mond óók open te gaan doen!

Het moet afschuwelijk zijn in zo'n parochie van 250 mensen.
Hopelijk krijgen ze de hulp bij het ontdekken na de eerste schokken hoe goed het nieuws is!
En vooral kan die 13 jarige en zijn ouders blij zijn met zichzelf en elkaar waardoor er Nee gezegd en gedaan kon worden!

Méér dan tijd dat dat benul ook eens doordringt in de nederlandse rkk.
Maar die gelooft kennelijk nog steeds in haar fluwelen konijnenpootjes van zwijgen en binnenhouden.
De stompzinnige en niet te verantwoordde arogantie,
die uiteindelijk slechts keiharde minachting is.

Jazeker, internet is gevaarlijk. Zeker voor kinderen. Meer dan tijd om daar nu eindelijk eens aan te wennen!
Maar dat is dat internet óók voor gelovigen, Binnen, door maar zelfs vóór die kerk(en).
Een kerk die haar verantwoordelijkheid blijft ontkennen voor seksueel misbruik binnen haar geledingen, veroorzaakt dankzij haar cultuur in real time, is letterlijk levensgevaarlijk in tijden van internet.

Meer dan hoog tijd dus er gebruik van te maken in de noodzakelijke openheid en veiligheid, in plaats van dat realisme maar af te schuiven richting politie en slachtoffers in ontkenning.

Want het is natuurlijk te krankzinnig om los te lopen dat je kon lezen dat die "Amersfoortse pastoor Roderick Vonhögen bewijst dat geloof en moderne media heel goed samengaan" met nog wat van dat Aries konvikt Utrecht notabene in een commissie werving van priesters werd benoemd! Uitgerekend de club die in de wervingscampagne dankzij dat rorate.com het digitaal kerkelijk seksueel misbruik mogelijk maakte en daarvan bijzonder goed op de hoogte waren óók.

Kennelijk ook last hebbend van dat wat zijn franse criminele collega als "pulsions irrépressibles" beschreef: er welbewust gebruik van maakten tbv. die "katholieke" werving!

Het is maar net hoe je het begrip "roeping" wenst te zien.

Le prêtre lillois soupçonné de pédophilie avoue une dizaine de relations
le mercredi 11 février 2009 à 06h00

Le curé de la paroisse lilloise de Saint-Maurice-des-Champs, qui a été arrêté vendredi à son domicile, aurait avoué lors de sa garde à vue avoir eu entre dix et quinze relations sexuelles avec des mineurs de la région rencontrés sur Internet. Le procureur de la République de Douai, Luc Frémiot, a précisé hier que le religieux, qui n'a pas d'antécédent judiciaire, n'avait « pas fait de difficulté pour reconnaître les faits » , et avait évoqué des « pulsions irrépressibles », qu'il avait « du mal à endiguer ».

Il ressortirait des premières investigations menées sur son informatique et son téléphone qu'il était habitué de sites de rencontres homosexuels, par le biais desquels il aurait eu « de multiples contacts avec des mineurs de la région », à qui il se présentait comme étant plus jeune et sans mentionner sa fonction.

Âgé de 38 ans, l'ecclésiastique aurait parlé de relations sexuelles consenties, ce qui expliquerait pourquoi aucune plainte n'a été déposée jusqu'à jeudi dernier. « Il semble avoir été plus sur le mode de la séduction que de la contrainte, souligne une source policière. Sauf que les relations sexuelles entre un adulte et un mineur sont considérées comme des viols si ce dernier est âgé de moins de 15 ans. Et le prêtre a bien précisé qu'il savait qu'il avait un problème, qu'il était en conflit avec lui-même. »

« Profil compulsif »Plusieurs centaines de fichiers - photos et vidéos - téléchargés sur Internet ayant été découverts sur son ordinateur, une source proche de l'enquête parle d'un « profil compulsif » qui pourrait laisser craindre un nombre de victimes plus élevé que celui qui a été reconnu par le prêtre : les expertises informatiques devront lever le doute. Luc Frémiot indique de son côté qu'il y a « de bonnes chances de pouvoir identifier les éventuelles victimes ». Le curé lillois a été mis en examen notamment pour viols aggravés, corruption de mineur et téléchargement de fichiers à caractère pédopornographique, et a été écroué dimanche à la maison d'arrêt de Douai.

C'est un adolescent douaisien de 13 ans, avec qui l'ecclésiastique dialoguait depuis le 24 janvier en prétendant avoir 27 ans, qui a permis son arrestation vendredi. Après avoir convenu d'un rendez-vous à Douai, le prêtre et l'ado se sont rencontrés mercredi dans le but de se rendre au cinéma à Lille.

Le religieux aurait ensuite prétexté un retard dans les séances pour proposer à l'ado de l'emmener dans son appartement.

<<>Une « grande épreuve » selon Mgr Ulrich

L'archevêque de Lille, Mgr Laurent Ulrich, a qualifié hier l'arrestation de ce prêtre lillois de « grande épreuve ».
Pour les victimes de ces « actes condamnables », mais aussi pour les familles « douloureusement troublées », et les chrétiens choqués par une telle nouvelle. Mgr Pascal Delannoy, évêque auxiliaire de Lille, précisait hier que personne au sein du diocèse n'était au courant des penchants du curé : « Tout le monde est tombé des nues, d'autant que les échos étaient très bons au sujet de ce prêtre, assure-t-il. C'est un choc pour la paroisse Saint-Maurice-des-Champs, mais également pour tous ceux qui connaissent ce prêtre ».

« On a eu une réflexion au sein de l'Église de France, en 2001, avec un document qui avait été rédigé, à l'époque, pour lutter contre la pédophilie des prêtres, qui est absolument inacceptable, ajoute-t-il. Désormais, une formation est dispensée au séminaire, sur l'affectif et l'engagement au célibat. » Après l'arrestation du prêtre, un remplaçant a célébré la messe, dimanche dernier. « Le service continuera d'être assuré, indique Mgr Delannoy. Pour l'instant, des prêtres vont se relayer mais on va essayer de trouver un référent pour cette paroisse. »

Priester contacteerde kind op internet

Geplaatst door Theo Borgermans op dinsdag 10 februari 2009 om 00:10u

RIJSEL (RKnieuws.net) - Een 38-jarige Rijselse priester is in voorlopige hechtenis geplaatst na een klacht van een kind van 13 jaar dat hij in Rijsel ontmoette na er kennis mee te hebben gemaakt op internet. De priester en het kind trokken eerst naar een filmzaal en dan naar de woonst van de geestelijke.
De priester had zich op internet jonger voorgedaan dan hij is. Bij de geestelijke is pedopornografrisch materiaal in beslag genomen.

De incestueuze familie; toeleveringsbedrijf voor Zwijnstein

De ranzige boter op het hoofd doen de mijters van de digipausjes glibberen tot over de oren.

Noud Maas
Forum: Actuelezaken. Geplaatst op 2/2 '09 1:03u. Onderwerp: Dreigmails en andere (posts: 40 )
Op 2 februari ’09 00:44u schreef M:Ik wist niet en weet NOG STEEDS NIET hoe ik in de kathedraal kan komen zonder dat te zien is: "M komt de kathedraal binnen".Dus is mijn vraag, nogmaals:HOE kan ik/een ander dat doen? Die vraag is al door meerderen gesteld.

Wees niet bevreesd M. Niemand (zelfs de moderator niet) kan de
kathedraal binnenkomen zonder dat te lezen valt dat de betreffende persoon binnenvalt.

bron

bron van de informatie mijnerzijds: een moderator buiten dienst waarover geen verdere informatie, hij verzocht mij hierover verder te zwijgen, en priesters.
Menig oud-rorator al jaren allemaal op de hoogte zwijgt nu, glibberend zonder digipauselijke mijters op die gezamelijke glijbaan van de smerigheid.

Tip: als je genaaid wordt, weet dan tenminste door wie, kun je altijd nog kiezen of je dat wenst. foto van Fleteren

...In groter verband wordt hypocrisie ook toegepast als politieke strategie voor het bereiken van al of niet verborgen doeleinden
Richard Sipe: Hypocrisy is the greatest moral failure.

een nieuwe lente en een nieuw begin

...hoe de herinnering ons tot zegen kan zijn....

Actuele zaken : Anti-apartheidsdominee Beyers Naudé overleden

‘Thath´ umthwalo Buti sigoduke balindile oomama noo bab´ ekhaya’

"-Neem je bagage, Broer, en laten wij gaan.

Zij wachten op ons, onze moeders en vaders, thuis.- "

(Vuyisili Mini, tijdens de apartheid november ´64 ter dood veroordeeld en opgehangen)


Pastoor André Caldelas (RKP)
Forum: Actuele zaken. Geplaatst op 31/1 '09 12:23u. Onderwerp: Geen actieve deelname meer aan het forum (posts: 23, views: 0)
Beste deelnemers van dit forum,
Na een week bezinning en enkele gesprekken heb ik besloten om hier algemeen mee te delen wat ik de moderatores en enkele deelnemers reeds persoonlijk heb laten weten. Afgelopen week ben ik gestopt met de actieve deelname aan dit forum.

Ruim zeven jaar heb ik eerst als AndreC, dan als RKP en de laatste tijd onder mijn volledige naam aan dit forum deelgenomen. De laatste jaren had ik me al meerdere keren willen terugtrekken, maar de oproepen van velen (ook van enkele moderatoren) heeft me steeds laten besluiten om te blijven. Aan de mensen die mijn bijdragen soms als liefdeloos hebben ervaren, vraag ik om vergeving. Ik kan u verzekeren dat ik ondanks de soms grote verschillen steeds voor u gebeden heb. Ik wil de stichting Rorate, de moderatores van nu en vroeger en alle leden van harte dank zeggen.
Soms zal ik wellicht nog een boek of een film aanbevelen en mensen kunnen mij via e-mail bereiken als ze een raad nodig hebben. Ik zou u willen vragen geen uitgebreide draad te beginnen met "blijf-hier-boodschappen".
Gods Zegen voor u allen,Pastoor A. Caldelas

Frans ter Beek Forum: Actuele zaken. Geplaatst op 31/1 '09 15:06u.
Onderwerp: Geen actieve deelname meer aan het forum Eerwaarde pastoor Caldelas,Uw althans voor mij toch nog vrij plotselinge vertrek beschouw ook ik als een zeer groot verlies voor dit forum!Uw bijdragen getuigden van een groot en authentiek geloof, van zeer veel geloofskennis en van het vermogen om met zo weinig mogelijk woorden zo veel mogelijk te zeggen.

Hoewel u ons op deze plaats niet nader informeert omtrent de reden van uw afhaken zal deze bij degenen die u hier al langere tijd gevolgd hebben zeker wel bekend zijn.

Het is niet anders....

In het verleden heeft het toenmalige
moderatorenteam zich een tijd lang zeer ingespannen om mensen te benaderen in wier onvervalst Rooms-Katholieke overtuiging en vaardige pen zij voldoende vertrouwen hadden, dat met het doel om de katholieke identiteit van dit forum te versterken.

Deze pogingen hebben helaas slechts een marginaal resultaat gehad, uzelf stipt in uw bovenstaande afscheidsbericht dit gegeven al enigszins aan.Hoe dan ook, ik dank u voor de langdurige tijd dat u ook dit forum hebt benut om uw priesterlijk werk uit te oefenen.Ook ikzelf heb veel van u geleerd en ben u daar dankbaar voor.

U verlaat weliswaar dit strijdperk maar:"Tu es sacerdos in aeternum"

Het is het klimaat van vandaag
dat aan de bomen van gisteren
de vruchten van morgen bepaalt.

Ubuntu!

De paus en google

Pastor Johny Noteboom

Forum: Oecumenisch/interreligieus debat. Geplaatst op 27/1 '09 13:55u. Onderwerp: Hoe gaat u om met de getuigen van Jehova die aan je deur komen bellen?

Ikzelf ben 30 jaar Jehovah´s getuige geweest en ben nu 12 jaar evangelisch/pinkster christen (ik hou meer van de term christen daar ik een volgeling van Jezus wil zijn ).
Ik ken hun dus zéér goed. Ik ken dus ook hoe ze geprogrammeerd worden om niet meer zelf te denken maar volledig het denken van het genootschap moeten overnemen en als ze iets in de bijbel vinden wat niet strookt met de leer wordt je uitgesloten en mag niemand meer contact met je hebben (beste methode om valse leer te bewaren).

Hier werd gesteld dat je misschien iemand naar het katholieke geloof zou kunnen brengen als je met hen in gesprek gaat...
Daar ik zolang JG geweest ben heb ik dus duizenden getuigen gekend. Uit eigen ervaring en bevindingen kan ik zeggen dat die kans bijna onbestaand is. Ik heb in al die jaren 1 JG terug katholiek weten worden.
Een 20tal zijn evangelisch geworden.
Een 100tal zijn gewoon hun geloof kwijt geraakt.
Ik heb echter wel ook een 100tal gezien die met hen in gesprek gingen en die hun katholiek geloof achter lieten om JG te worden....Wat ik dus wil zeggen is dat de kans veel groter is dat ze jouw gaan overtuigen dan jij hen!
Hun tactiek is zo opgebouwd met halve waarheden (die zijn moeilijker te weerleggen dan volledige leugens) en het steeds uit de context halen van bijbelteksten. Ze misbruiken de bijbel en halen er dingen uit die nooit zo bedoeld waren door de Schrijver.
Aan iedereen veel wijsheid toegebeden.

Belgie: Na kinderporno nu verdacht van 3 oude aanrandingen

Verdacht van aanranding minderjarigen
Priester uit Kalmthout blijft in de cel
Geplaatst door Theo Borgermans op vrijdag 7 november 2008 om 00:05u
ANTWERPEN (RKnieuws.net) - Een 47-jarige priester uit Nieuwmoer (Kalmthout) blijft in de cel. Dat heeft de kamer van inbeschuldigingstelling in Antwerpen donderdag beslist. De geestelijke zou tien jaar geleden een drietal minderjarigen hebben aangerand.

In april jongstleden startte een gerechtelijk onderzoek naar de priester, nadat er op de pc in de pastorie kinderpornografische beelden werden aangetroffen. Hij werd in verdenking gesteld voor bezit van kinderporno, maar niet aangehouden. De priester zette zichzelf op non-actief toen het nieuws uitkwam.

In september belandde de parochiepriester echter wel achter de tralies. Uit verderonderzoek zou immers blijken dat hij tien jaar geleden een drietal minderjarigen heeft aangerand. De priester ontkent dat. De raadkamer had twee weken geleden al beslist dat de priester in de cel moest blijven, maar hij had daartegen beroep aangetekend zodat hij nu voor de kamer van inbeschuldigingstelling moest verschijnen. (tb)

Het misdadig zwijgen van de Kerk: de ramp na de ramp.

August 28, 2008

ORGIES involving up to 60 schoolboys, priests and teachers are among allegations levelled at former staff members of a NSW Catholic boarding school.
The Seven Network last night reported claims that nine former teachers and priests from St Stanislaus College in Bathurst, in eastern NSW, had committed sexual abuse on students during "hypnotic" night prayer services in the 1980s.
An alleged victim, whose identity was withheld for legal reasons, said the number of victims involved in the encounters had grown over time.

August 28, 2008
FOR years Father Brian Spillane presided over a flock of young, impressionable boys at St Stanislaus College in Bathurst.
A chaplain and a teacher, he officiated at school Masses, led the pupils in prayer and gave them religious guidance.

He also, according to allegations by 13 former students, repeatedly sexually assaulted them.

One alleged victim, who completed year 7 at the well-known Catholic boarding school in 1986 before being expelled, blew the whistle on 65-year-old Spillane's alleged sex offences.
He was also a key witness in the conviction of a former St Stanislaus science teacher, Steven Joseph Wade, who was jailed in 2002 for sex offences committed at the school in 1986.

The allegations of sexual abuse are only the latest in a string of abuse scandals to fuel public debate about the Catholic Church and the conduct of its clergy.

The school says it first became aware of the allegations against Spillane five years ago, when it was contacted by the same alleged victim. It forwarded the allegations to Bathurst police, who sent the information to the child protection and sex crimes squad.

What became of that investigation is unknown but in August last year Bathurst police set up Strike Force Heador to investigate the claims of abuse by Spillane and two other staff members.

The investigation was a watershed for the original whistleblower, who has been diagnosed with post-traumatic stress disorder and has spent time in psychiatric care.
Four more former pupils came forward to allege abuse and in May police charged Spillane with 33 offences.

The charges included six counts of sexual intercourse with pupils aged 11, 12 and 13, and 18 counts of engaging in and inciting acts ofgross indecency. The other charges related to sex with males aged between 10 and 16.

Early last month police executed search warrants at the school in relation to two former priests and a lay teacher; one is understood to be Spillane and another Wade.

Evil spirit, broken children, empty lives

By Gary Schoener*
August 28, 2008

OVER the years I have dealt with around 2000 victims of child sex abuse involving clergy.

I've assisted people in bringing complaints about all manner of religious organisations and groups - from Catholic dioceses to Anglican, Jewish organisations and Lutheran Synods.

Most people would be familiar with the US Catholic Church scandal uncovered in the Archdioscese of Boston involving a secret settlement of child molestation claims against at least 70 Catholic priests.

The story made world headlines with some calling it the worst crisis in the Catholic Church in 500 years.

Contrary to what most believe, most victims were known only to their attorneys and the church. Those 500-plus cases in Boston were, for the most part, not public.

The first 15 men I evaluated had not told their parents - and did not plan to. Only a few had told their wives and they often lied to them when they came to see me.

Without confidentiality, most would not have come forward.

Here's a typical comment: "Look, my parents worked three jobs to pay tuition so I could go to Catholic school so as to avoid sex and drugs and bad things and despite their efforts that's what I got. I do not want them to know this, it is of no benefit to tell them."

Hearing of the alleged St Stanislaus College cases it was of little surprise only 13 of as many as 40 alleged victims had come forward. My experience has shown that many victims don't. There is little incentive to come forward as nobody benefits from being identified as a sex abuse victim.

The victim in the Bathurst case who told the police he hadn't told his wife would be the most common case - the rule not the exception.

For some of the victims who are reading the headlines as the story unfolds, the abuse becoming public can help them. As others come forward they can feel less isolated.

Interestingly, the internet was a key ingredient in these allegations coming out. This is not unusual, the same has been true elsewhere in the world. The internet has brought about a major change in that victims can find each other and find support.

However, when stories like these come out, some begin to relive the trauma and develop post traumatic stress disorder.

Others develop incredible rage, especially as they learn that they are only one of many. They do not feel different or "special" any more.

And it's common for the victim to ruminate about the question, "why me?", tending to blame themselves for "letting it happen," or "letting it happen multiple times" or "not reporting it".

The victim who spoke out in The Daily Telegraph described "being herded into a prayer room by a priest chanting 'hypnotic' spells in tongues".

This is one of many ways in which the stage can be set for abuse; however abuse does not require any special techniques - the power of faith in the priest and church is sufficient to do the job.

He also described how the priest or priests in question involved the kids abusing each other.
Again, as horrific as this sounds, this is not new.

While many of the cases I have dealt with have eerie similarities to this one, the impact of the sexual abuse on the victim varies dramatically person to person.

It's dependent on many things - the timing in their life, the degree to which the perpetrator was trusted, the amount of repetition, the degree to which fear was induced, the degree of physical pain, and dozens of other factors.

Either way, the impact on their lives can be severe and the course of their life drastically changed.

They lose basic trust in others and have difficulty forming relationships later in life. They have low self esteem and insecurity issues, they are depressed and have suicidal thoughts or suicide attempts.

They often question their sexual identity or develop sexual impulse control disorders of their own.
They take to drug and alcohol abuse and become addicts as a way of dealing with their inner turmoil.
The vast majority lose faith in religion or society in general.

Another thing we also see, though, is people have lost their family. Their parents might be devout followers of the church and they don't dare tell them. Or in cases where they have been brave enough to tell them, the parents have not been able to rise to the occasion and don't believe the child.

When I evaluate damages for a court case, one of the things I do is look at their siblings and see how their lives turned out.
You don't need to be a psychologist to say: "My God, something bad happened here to this individual."

* Dr Gary Schoener is a US-based psychologist who has treated more than 2000 sex abuse victims.

Hulp en Recht

Een mooie reactie, van een bestuuurder. Over zelfreinigend vermogen.

Van een bestuurder van een commissie die in het leven moest worden geroepen omdat er smerigheid was. Da's geloven tegen de klippen op.

Ze werd danook ook in de steek gelaten door een minister.
En besturen besturen.

Hulp en Recht:
Priesters gescreend, vrijwilligers straks ook
woensdag 7 november 2007 UTRECHT (RKnieuws.net)
Geplaatst door Theo Borgermans op (Bron: Nederlands Dagblad)

- Iedereen die in een rooms-katholieke parochie wordt aangesteld als kerkelijk vrijwilliger, moet vanaf 1 januari verklaren dat hij geen verleden heeft als dader van seksueel misbruik. Deze regel gold al voor priesters en leden van religieuze orden in de Rooms-Katholieke Kerk.

Dat zegt secretaris Maria ter Steeg van de instelling Hulp en Recht. Die is in 1995 door de kerkleiding opgericht om slachtoffers van seksueel misbruik door geestelijken te helpen.

Minister Hirsch Ballin (Justitie) liet gisteren weten dat hij een verplichte verklaring - zoals in het onderwijs geldt - voor priesters en kerkelijk werkers niet nodig vindt. Het Tweede Kamerlid Raymond de Roon (PVV) had daarom gevraagd.

Volgens Ter Steeg hanteren de bisschoppen zelf al zo’n verklaring bij benoemingen. Priesters die naar een ander bisdom overgaan, moeten een verklaring omtrent het gedrag overleggen.

Per 1 januari wordt die regel uitgebreid tot mensen die als vrijwilliger worden benoemd, bijvoorbeeld als koster of koordirigent in een parochie.

De Roon stelde Kamervragen na een tv-uitzending eind september. Het programma Netwerk
(klik voor de uitzending)
vroeg zich af of seksueel misbruik door priesters ook in Nederland voorkomt.

Met name in de Verenigde Staten, Ierland en onlangs in Duitsland zijn nogal wat schandalen in de publiciteit gekomen. In de VS werden tot dan toe betrapte priesters vaak overgeplaatst, waarna ze opnieuw in de fout konden gaan.

Volgens Netwerk komt het ook in Nederland voor, dat priesters of kloosterlingen na zo’n misdrijf elders in de kerk weer aan het werk komen, soms ook weer met kinderen.

Het programma belde onder meer met een priester en trof hem op jeugdkamp met de misdienaars uit zijn nieuwe parochie. Een andere priester, die wel uit het ambt was gezet, deed elders vrijwilligerswerk. Ook bleek een pater nog in zijn kloosterorde actief, zonder dat zijn medebroeders van zijn verleden wisten









Mahony:
nederlands fabrikaat, mirakels goed.



In dat Verwegistan en elders hebben gelovigen met behulp van het burgerlijk recht en de media de RK Kerk echter inmiddels gedwongen het Sacrament van de biecht weer in te voeren!

Kwestie van cultuur. Niet van homofiele pedo's, maar van transparantie.

Niet opgelet

,,Het zal best eens hier en daar gebeuren dat een benoemende instantie niet goed oplet'', reageert Maria ter Steeg. Maar zij benadrukt dat de bisschoppen als regel stellen dat een dader van seksueel misbruik niet weer in een functie mag komen waar hij met kinderen te maken heeft.

In het tv-programma werd ook gesuggereerd dat Hulp en Recht slachtoffers zou tegenwerken om een formele klacht in te dienen. Ter Steeg erkent dat iemand dat gevoel kan hebben. ,,Maar wij zouden daar geen enkel belang bij hebben. Wij zijn er juist om seksueel misbruik te bestrijden.''

In de Protestantse Kerk moeten aankomende predikanten eenmalig een 'verklaring omtrent belijdenis en wandel' overleggen, die is afgegeven door hun gemeente van herkomst, zegt een woordvoerder.

Bij vertrek naar een andere gemeente moet worden vastgesteld dat er geen kerkelijke tuchtprocedure tegen de predikant loopt.

Voor de PKN is niet te overzien wat de gevolgen zijn als zo'n verklaring gevraagd zou moeten worden van álle vrijwilligers die in de kerk bezig zijn, Minister Hirsch Ballin schrijft dat hij contact heeft gehad met de Rooms-Katholieke Kerk, de Protestantse Kerk en ook met moslimorganisaties.

Volgens hem zien zij het belang om seksueel misbruik te voorkómen en doen ze daar al hun best voor. Een verplichte verklaring omtrent het gedrag vindt hij daarom voor kerkelijke voorgangers en werkers niet nodig.

Over de moslims merkt hij op, dat bij lessen in de moskee meestal ouders aanwezig zijn. ,,De kans op seksueel misbruik acht men daarom uiterst gering.''

Hirsch Ballin voelt in elk geval niets voor het PVV-idee van een website om kerkelijke misbruikers aan de kaak te stellen.

Het gebruik van kinderen. Priesters en verkleedkisten 11

Een weinig amicaal confonterende methode:
Zonder hierbij op enigerlei wijze betrokkenen van pedofilie te beschuldigen, danwel dit te wensen of hiermee die indruk te willen wekken:

Het gebruik van kinderen (klik) en het nieuws van de afgelopen dagen.

Op de website van de pedofielenvereniging Martijn heeft een foto van
prinses Amalia gestaan. Het bijschrift van de foto luidde 'Ons koningshuis
heeft weer een hele nieuwe generatie prinsjes en prinsjes voortgebracht, en
gelukkig maar!', schrijft het Algemeen Dagblad vrijdag. De foto van de
dochter van kroonprins Willem-Alexander en prinses Máxima is inmiddels
verwijderd, meldt stopkindersex.com. Deze website tipte de
Rijksvoorlichtingsdienst, die juridische stappen voorbereidde en in het AD
liet weten de plaatsing van de foto's niet te accepteren. Op de site zouden
ook seksueel getinte opmerkingen aan het adres van Amalia hebben gestaan,
schrijft de krant. Vereniging Martijn distantieert zich van de inhoud van de
eigen website. "Het bestuur is niet verantwoordelijk voor wat leden op het
forum plaatsen."

Prins durft pedosite niet te bekijken
THIMPHU - Prins Willem-Alexander heeft de inmiddels veelbesproken pedosite met de foto's van zijn dochters en van twee kinderen van prins Maurits niet durven bekijken. ,,Ik wil hem ook niet zien. Ik ben bang dat ik dan misschien door het lint zou gaan'', aldus de prins dinsdag in Bhutan.
De prins brengt met prinses Máxima een officieel bezoek aan het land.

Maandag diende in Nederland een kort geding tegen de makers van de
site. De foto's moeten eraf en er moet een bedrag van 50.000 euro worden betaald door degenen die erachter zitten.

De Prins van Oranje wil dit soort praktijken 'meteen aanpakken'.
,,Het eerste doel is om dit voor onze eigen kinderen in de toekomst te
voorkomen.'' De troonopvolger hoopt ook jurisprudentie te krijgen voor andere mensen met kinderen. Prinses Maxima: ,,Als ze onze kinderen erop zetten, dan doen ze dat ook met die van anderen''.
Tijdens de rechtszaak maandag zei de advocaat
dat de prins en prinses 'ernstig verontrust' waren. De prins zelf noemde dat dinsdag ,,natuurlijk een understatement''.

,,Als kinderen op deze manier misbruikt worden, dan zijn daar geen woorden voor.''

Nogmaals: zonder enige suggestie mbt pedofilie!
Echter op deze foto's, gebruikt tbv marketing voor een "kerkelijke" genootschap dmv het internet, staan
-behalve een kind, die niet slechts "publiek" of gelovige deelneemster was, dit kind zette ook als getuige -op het altaar - haar handtekening onder de papieren behorende bij deze "priesterwijding"(deze foto ontbreekt tgv mijn toenmalige en huidige walging),
-psychiatrische patienten op ( Joris in Delft)
bovendien kennelijk, zoals ik geinformeerd werd, personen welke inmiddels in Belgie juridisch veroordeeld zijn.

Laat er geen twijfel over bestaan: zowel priester Goof als diens bisschop Carolus, zeg maar Karel hoor, hadden op rorate net zo veel rechten als wie dan ook zich te hullen uit welke verkleedkist dan ook.

Maar die RK identiteit die het kennelijk voor die marketing nodig had hier gebruik van te maken?
Die had niets met een RK identiteit te maken!
Slechts met dat deel van de Kerk dat -ongeacht wat of wie gebruikt.

Zoals dat rorate forum, bestuur, medewerkers en gebruikers, willens en wetens Libertas en zijn standpunten mbt geloven, de kerk etc. op een meer dan cynische wijze gebruikten.
Zoals dat -in strijd met Rome - vanuit het rorate team daarna herhaald kon worden met andere flapdrollen uit verkleedkisten.

En dat is inderdaad inmiddels gebleken deel uit te hebben gemaakt van een deel van die RK Kerk!
Waardoor kerkelijk seksueel misbruik mogelijk werd.
De verschrikking over het kerkelijk seksueel misbruik is niet veroorzaakt door pedofielen.
Nog veel minder door homoseksualiteit!

Bijzonder om daar door een pedofielen vereniging, een vader democratie nog eens mee geconfronteerd te worden. En met het hygienisch denken van een rechtstaat die haar kinderen en hun ouders wenst te beschermen.
Dank je, Martijn! En dank je, vader van een prachtig meideke.
Dat was hygienisch denken van twee van de 3 partijen!

Een hernieuwde -terecht weinig amicale - confrontatie dat de verschrikking van het kerkelijk seksueel misbruik niet is veroorzaakt door pedofielen in de RK Kerk.
Nog veel minder door homoseksualiteit dan wel homoseksuelen.

R. wees trots op jezelf , en huil over het misbruik ook jou aangedaan!

een 12 waard? Murphy's law. Om te huilen.

Een Vaticaans prelaat die een stommiteit uithaalde? (klik naar "de stommiteit")
De vraag is welke stommiteit dan wel.

Het wereldkundig maken van het bedrijven van digi misbruik door kerkelijk functionarissen misschien?
Of zijn naam? Murphy?
Foei en nu maar niet denken dat kardinaal Law het onderzoek zal gaan doen naar deze psychoanaliticus.

Hoe zou hij nu op zijn Vaticaans moeten bewijzen geen homo te zijn?
Zouden ze een geheim deurtje hebben voor maagden die zich ten behoeve van zo'n diepgaand onderzoek aanbieden?
Moge dat dan tenminste een Engelse zijn, zodat die waardigheid en traditie gehandhaafd kan blijven. En dan de lakens in kleine stukjes verkopen op worden tbv de noodzakelijke fondsen bij kindermisbruik, in Mexico of Brazilie, de Filipijnen? Een wereld kerk!

Arme man!
Da's nu met recht het oliesel ontvangen via de monitor.

en ooit, en zolang geleden is 1987 tenslotte nog niet eens, was er die prelaat die Thomas Doyle uitlachte om zijn rapport en waarschuwingen.
Het was immers ondenkbaar dat slachtoffers naar de rechter zouden stappen wegens kerkelijk seksueel misbruik.


Heer, laat het voor deze haat in vredenaam volwassenen chats zijn geweest!!

Vatican Official Insists He's Not Gay
The Washington Post/
The Associated Press
Sunday, October 14, 2007

VATICAN CITY -- A Vatican official suspended after being caught on hidden camera making advances to a young man said in an interview published Sunday that he is not gay and was only pretending to be gay as part of his work.

In an interview with La Repubblica newspaper, Monsignor Tommaso Stenico said he frequented online gay chat rooms and met with gay men as part of his work as a psychoanalyst.

He said that he pretended to be gay in order to gather information about "those who damage the image of the Church with homosexual activity."

This undated image released Saturday, Oct. 13, 2007 by Petrus http://www.papanews.it web site shows a prelate identified by the online paper as Mons. Tommaso Stenico.

The Vatican said Saturday it has suspended a monsignor from a senior post at the Holy See after an Italian TV program, with a hidden camera, recorded him making advances to a young man and asserting that gay sex was not sinful.

Contacted by telephone at his home by The Associated Press, Monsignor Tommaso Stenico confirmed that he had been suspended from his post at the congregation.

"Don't condemn me,'' Stenico said. "The interview was done fraudulently,'' he added, referring to the hidden camera that was used by Italian TV network La7's program

Vatican teaching holds that homosexual activity is a sin.

"It's all false; it was a trap. I was a victim of my own attempts to contribute to cleaning up the Church with my psychoanalyst work," La Repubblica quoted Stenico as saying.

Vatican spokesman the Rev. Federico Lombardi said Saturday that the monsignor had been suspended pending a Vatican investigation. Stenico is a top official in the Vatican's Congregation of the Clergy.

The Vatican after acted Vatican officials recognized Stenico's office in the background of a television program on gay priests that was broadcast on Oct. 1 on La7, a private Italian TV network.

Stenico was secretly filmed making advances to a young man and asserting that gay sex was not sinful.

In the Repubblica interview, Stenico said he had met with the young man and pretended to talk about homosexuality "to better understand this mysterious and faraway world which, by the fault of a few people _ among them some priests _ is doing so much harm to the Church."
He said he had never been gay and was heterosexual, but remained faithful to his vow of celibacy.

Italy's Sky TG24 said Stenico had written a letter to his superiors with a similar defense.
Calls to Stenico's home and Vatican office went unanswered Sunday.

En de berichtgeving op RK Nieuwsnet/rorate?
Ze hadden kennelijk een wereldprimeur.

Vaticaan
1201 keer bekeken (waardering 4)
’Ik wou enkel anderen ontmaskeren’
Vaticaan schorst hoge homoseksuele prelaat
Geplaatst door Theo Borgermans op za 13 okt '07 om 16:00u

't Is inderdaad om te huilen! !


In una lettera padre Tommaso Stenico finito nella bufera dopo un'intervistasmentisce di essere omosessuale. Sospeso dal suo incarico da una settimana

Giallo sull'outing tv del monsignore"L'ho fatto per smascherare i veri gay"
La Repubblica

Il prelato aveva detto di "non sentirsi in peccato". Padre Lombardi aveva annunciato"Severità per un comportamento non compatibile con sacerdozio e Santa Sede"

CITTÀ DEL VATICANO - "Mi sono dichiarato gay per smascherare chi lo è realmente". Smentisce di essere omosessuale l'alto prelato della Congregazione per il Clero, sospeso dalla Santa Sede dagli incarichi ormai da una settimana per avere confessato in tv i propri orientamenti sessuali.

Monsignor Tommaso Stenico, questo il nome del sacerdote finito nella bufera per una confessione sotto forma anonima per la trasmissione "Exit" andata in onda su La 7, in una lunga lettera spiega di avere simulato la parte del prete gay e avrebbe fatto, in base alla sua definizione il "ladro tra ladri", per smascherare i veri omosessuali nel tentativo di "redimere le vittime" e, soprattutto, per dare il proprio contributo contro la campagna montante sull'omosessualità dei preti nella Chiesa cattolica.

L'alto prelato in questione, nei confronti del quale oggi il direttore della Sala stampa vaticana padre Federico Lombardi ha confermato che si interverrà "con la decisione e la severità richiesta da un comportamento non compatibile con il servizio sacerdotale e con la Santa Sede", ha confidato di avere messo nero su bianco la sua difesa, condita di "racconti dettagliati" per controbattere alle accuse,da trasmettere ai diretti superiori della Congregazione del Clero.

Nello specifico, l'alto prelato, nella lettera conferma "punto per punto" le accuse che gli sono state mosse e che lo hanno portato alla sospensione nell'attesa che l'inchiesta faccia luce sulle reali responsabilità, precisando di "non essere gay" e di avere simulato di esserlo per dare il suo aiuto alla Chiesa.

"Sono sacerdote da 36 anni - si legge nel documento di difesa scritto da Stenico - da 25 anni lavoro nella Curia Romana, da oltre 30 sono psicologo e psicoterapeuta iscritto all'Albo degli psicologi del Lazio (...) Ho sempre voluto e preteso di occuparmi di tutto l'uomo: del suo spirito e della sua psiche".

Secondo il piano che, a detta dell'alto prelato, sarebbe servito per smascherare l'omosessualità di "non pochi sacerdoti", Stenico ha deciso di farsi "ladro tra i ladri" entrando nel "doppio ruolo di prete e psicanalista. In questo modo ho scoperto che è così. Vi è proprio il piano diabolico di gruppi di satanisti che puntano i preti".

"Per rendermi conto della verità" il monsignore ha ricevuto un "possibile informatore contattato nella rete". Il ricevimento delle persone, come dice, era dovuto al fatto che "per me era solo importante conoscere, non certo praticare. Il mio scopo era solo quello di investigare per conoscere ricorrendo alla tecnica strumentale e anche di stare al gioco per ottenere informazioni. Ovviamente non avrei mai immaginato di diventare io stesso un soggetto puntato per essere a mia volta strumentalizzato".

"Sono persona che non ama lo scandalo, non lo crea, non lo cerca, semmai lo contiene e lo smorza. Come avrei potuto creare lo scandalo di cui mi si accusa?" aggiunge. "Amo il dicastero per il Clero, le sue attività, la cura pastorale per i preti. Il mio pensiero è apertamente conosciuto. Alla mia età non si può barare".

Padre Lombardi ha mantenuto l'anonimato del prelato, ma a fare nome e cognome di monsignor Stenico ci ha pensato il cattolico Petrus, sito nato e legato al pontificato di Ratzinger, che pubblica anche la foto del sacerdote. Il presule era un collaboratore di Petrus e il direttore responsabile del sito, Gianluca Barile, afferma di averlo licenziato già da martedì scorso (9 ottobre).

Il monsignore finito nella bufera, malgrado ricoprisse incarichi di capo ufficio della Congregazione del Clero e membro dell'organismo che cura l'accoglienza dei pellegrinaggi, non era certamente in ascesa: contro di lui giocavano l'esuberanza del carattere e una punta di esibizionismo che lo spingeva, ad esempio, a indossare un cappello a larghe tese al posto di quello da sacerdote o del semplice basco ormai prediletto da quasi tutti i preti.

Il sacerdote abita in un edificio di proprietà della Santa Sede proprio di fronte alle Mura Leonine, dove da tre giorni la porta dell'appartamento è chiusa e il telefono squilla a vuoto. Presto dovrà lasciare anche l'immobile. Dopo la sospensione sembra infatti certo che in tempi brevi arriverà anche il licenziamento, che dovrà essere deciso dal tribunale Vaticano. Ma sulla sentenza ci sono pochi dubbi: con Benedetto XVI la linea è quella della "tolleranza zero" nei riguardi di tutti i sacerdoti che non rispettano il voto di castità, come hanno potuto sperimentare già diversi altri prelati allontanati dopo l'elezione di Ratzinger. (13 ottobre 2007)

Ja! Dat is om te huilen.

De amicaal confronterende methode, Priesters en verkleedkisten 10

Of hoe fundamentalisten en anti democraten Amnesty International proberen onderuit te halen en daarvoor nog steeds de verkleedkisten gebruiken.

een der moderatoren:

Forum: Ethische kwesties. Geplaatst op 3/5 '07 19:34u. Onderwerp: Amnesty
International, abortus en de parochies (posts: 77, views: 0)
Alweer bijna een jaar geleden, in juni 2006, liep op dit forum een draad
over dit onderwerp: http://www.rorate.com/rorate/oudeforum/fshow.php?id=211893 Ik heb naar aanleiding daarvan onderstaande brief naar Amnesty
gestuurd: (Internetsite: http://www.amnesty.nl/ :

Geachte lezer,Bij deze wil ik, met spijt en verdriet in mijn hart, mijn
lidmaatschap van Amnesty opzeggen.Vele jaren lang heb ik veel sympathie gehad
voor uw betekenisvol en belangrijk werk voor de mensenrechten.Tot mijn grote
schrik, lees ik dat uw secretaris generaal, mevr. Irene Kahn, in Zürich in een
interview met de Zwitserse krant Weltwoche de uitspraak heeft gedaan, dat
volgens wetgeving met betrekking tot de mensenrechten er “geen recht op het
leven voor een foetus” bestaat.Hoezeer ik ook uw werk zou willen blijven
ondersteunen, mijn geweten verbiedt mij, om lid te zijn van een organisatie die
als standpunt inneemt, dat van alle vormen van menselijk leven, juist de
zwaksten worden uitgesloten van deelname aan de mensenrechten.Ik verzoek u
daarom, om mijn lidmaatschap te beëindigen.U zou mij een plezier doen, indien u
de reden van mijn verzoek tot royement wilt doorgeven aan de beleidsmakers van
uw organisatie.Met vriendelijke groeten,

Forum: Ethische kwesties. Geplaatst op 16/5 '07 22:35u. Onderwerp: Amnesty
International, abortus en de parochies (posts: 76, views: 0)
De mensenrechtenorganisatie Amnesty International zal de steun van de
Rooms-Katholieke Kerk verliezen als ze abortus gaat promoten. Die waarschuwing gaf kardinaal Renato Martino namens het Vaticaan, nu AI onder haar twee miljoen leden peilt of zij haar neutrale positie tegenover abortus moet
handhaven.Martino wees Amnesty erop dat de organisatie veel steun krijgt van
rooms-katholieken wereldwijd, maar dat een pro-abortusstellingname zal leiden
tot een forse terugval in donaties en ledental.

Is het niet prachtig, om de tranen van in je ogen te krijgen, nog slechts te deppen met een vol aflaatje, ware het niet dat deze digi-paus, Noud Maas, zich al eerder uitsprak over de RKK hierarchie en haar waarde:
"de bisschoppen kunnen ons niets maken, daar wij over eigen bronnen beschikken"

Zo heel erg nauw met zijn kerkelijke hierarchie neemt deze digi paus, Maas het dus kennelijk niet.
't Lijkt waarachies verdacht veel op dat facultatief katholiek geweten en die bekende mental reservation. Behalve dat deze vorm niet eens meer katholiek te noemen is.
Integendeel, deze digi-paus datgene bedrijft wat door Rome uiterst duidelijk is afgekeurd: de man bedrijft simpel weg politiek en gebruikt daar willekeurig welk middel voor, wanneer hem dat uitkomt. En dat kan de ene keer de Rooms katholieke Kerk zijn, maar de andere keer ook best een van de verkleedkisten van een of ander illuster gezelschap, zoals dat kerkje van Libertas en zijn Bisschop Carolus, "zeg maar Karel hoor", of regelmatig ronduit fascistoide theorieen, waar het Vlaams Belang niet misselijk van wordt, en -wanneer dat zo uitkomt- een andere frauderende verkleedkistpriester uit weer een of ander kerkje met eigen wijding zich RK mag noemen,

Forum: Ethische kwesties. Geplaatst op 17/5 '07 11:19u. Onderwerp: Amnesty
International, abortus en de parochies (posts: 84, views: 0)
--------------------------------------------------------------------------------
Het betreft dus niet een pro-abortusstellingname zonder meer. De uitspraak
van Martino moet daar wel aan gerelateerd worden. Dit was de stand van zaken
vorig jaar.

De kerk leerdt ons dat er geen verzachtende omstandigheden ingeroepen kunnen ingeroepen worden als het om abortus gaat.

dan wel een creapy vrouwenhater uit de stal van Lefebvre , die net zo hartgrondig liegt over zijn niet eens meer RK zijn.

Samenvattend een mbt die vooronderstelde rkk identiteit wel heel onbetrouwbaar zooitje dat daar al jaren alle kansen krijgt hun denkbeelden te verspreiden dankzij die digi-pausjes en troetelpriester, (en gebruikers die dit blijven accepteren!)

Dan zal het toch niet zijn tbv zijn eigen macht?
Foei, hoe kan een mens dat nu toch denken, van zo'n brave borst, wiens parochie pastoor zo hard probeert het katholieke cachet hoog te houden met prachtige en vooral wereldvreemde Brabantse dromen over "onze moeder" en Maria (die zelfs een aantal -op hun beurt toch ook weer bepaald geen revolutionaire brave katholieke vrouwen - toch wel heel erg te ver gingen waartegen zij zowaar hun mond opendeden).

(letterlijk citaat en bron volgen nog, aannemende dat deze na lezing hier inmiddels niet al is "verdwenen" wat meerdere malen wel het geval bleek te zijn)

Interessant genoeg maakt deze digi-paus, Noud Maas, graag gebruik van de democratische mogelijkheden tot het uitspreken van zijn mening en het oproepen hiertoe van anderen.
Of dat nu om Amnesty International gaat, wat hij ook in eerdere discussies deed, of desnoods zelfs over een affiche van een Belgische concertzaal.

Wanneer een ander dat echter doet vertoont hij in toenemende mate uiterst intolerante eigenaardigheden, daarbij niet in het minst gehinderd door welke grens dan ook in het bedrijven, aanmoedigen -deswnoods dmv chantage en tolereren van geweld tov anderen.
Dit alles met een beroep op de RKK identiteit natuurlijk.

De bekende smerige trucs, hiertoe in de gelegenheid gesteld door een aantal (troetel)priesters en de gebruikers, waarvan het merendeel dit prima weet, maar ook haar keuzes maakt voor een stinkend zwavelbad.

En dan is daar natuurlijk ook nog steeds een bekende dame. Laat die nu toch vandaag een paar opmerkingen plaatsen die mij wel heel erg in het verkeerde keelgat schoten. Laat maar eens duidelijk worden waar deze dame eigenlijk staat en wat haar rol nu eigenlijk wel en niet is. Maar dan gewoon in alle openheid en zonder digi pauselijke toezicht of mensen welke zich met het oog hierop zelf wel censureren.

Haar opmerkingen dus op rorate.com naast haar weblog, email aan rorate gebruikers en mijn weblog. Precies zoals dat hoort bij een open debat in een democratie over een organisatie die zorgvuldig haar standpunten zoekt, omdat mensen daar belangen bij hebben.
Mensen rechten.
Niks geen fundamentalistisch gerotzooi. Maar openheid.
Omdat inderdaad ook RK gelovigen deel uitmaken van democratien. Of niet.

Maar je bent harstikke gek wanneer je die keuze uit handen geeft aan digipausjes die rotzooien en daarvoor ook die Kerk(en) gebruiken. Alsof ook dat een verkleedkist is.

Viespeukerij heeft van Amnesty International af te blijven.
Van die organisatie kunnen levens van mensen afhangen.

Voor deze vorm van viespeukerij, het in het openbaar misbruiken van vertrouwen voor eigen doeleinden, die niet die van de RKK zijn! heb je jezelf te verantwoorden: in het openbaar.
Of wordt je op je vessie gespuugd.
In het openbaar. Ook wanneer het gaat over vrouwen en meiden en hun individuele vrijheid, veiligheid en reproduktie-rechten.

Ook wanneer dat gebeurt door volwassen vrouwen die -om hun eigen redenen - zich laat/laten danwel liet/lieten gebruiken en zich leende(n) tot misbruik.

Van mannetjes en verkleedkisten. En vrouwtjes die zich daarvoor laten gebruiken! Misbruikers van vertrouwen.

Want digi pausjes en hun harems moet je vooral niet vertrouwen. Die hebben zich inmiddels meer dan voldoende uiterst onbetrouwbaar getoond; zijn daarmee alleen maar belachelijk, hoewel wel degelijk gevaarlijk voor mensen die dat niet door hebben.

Hoe dom dat niet door hebben dan misschien ook wel moge wezen, dan nog!

Maar een organisatie als Amnesty International heeft dat vertrouwen nodig. En werkt daar dan ook constant, en zeer zorgvuldig aan. Terecht.Omdat veel te velen Amnesty International nodig hebben. Voor hun mensen rechten.
Ook vrouwen en meisjes-kinderen

Daarom ligt daar de grens van misbruik! Ook van deze vrouw naar een andere vrouw!

lieke-fishing.blogspot.com
Forum: Ethischekwesties. Geplaatst op 19/5 '07 1:38u. Onderwerp: Amnesty
International, abortus en de parochies (posts: 76, views: 0)

Amnesty strijdt tegen ernstige schendingen van vrouwenrechten zoals
seksuele dwang, discriminatie en geweld. In dat kader zet de organisatie zich in
voor het recht van vrouwen op toegang tot veilige en legale abortus en
informatie daarover.

Zoveel liever zou ik lezen: Elke christen strijdt tegen ernstige
schendingen van kinderrechten zoals abortus/moord, discriminatie en geweld. In
dat kader zetten zij zich in voor het recht van kinderen (ook de nog
ongeborenen) op toegang tot veilig leven en behoud daarvan én informatie
daarover.

Zou dat niet prachtig zijn: iedere mens jong en oud zou grootgebracht kunnen worden met kennis over hoe kinderen op kunnen groeien in een omgeving die hen veiligheid (en liefde) biedt ... als dát geen uitnodiging zou zijn om christelijke naastenliefde te beoefenen, dan weet ik het niet meer.

Lieke die er niet aan moet dénken dat iemand haar (nadat ze zwanger geworden is door verkrachting) OOK nog es ongevraagd voorlichting verschaft over het recht op abortus en hoe "veilig" dat toch wel zou zijn voor m’n lijf

*************

Forum: Ethischekwesties. Geplaatst op 18/5 '07 15:14u. Onderwerp: Amnesty
International, abortus en de parochies (posts: 70, views: 0)

Blijf maar mooi vanuit een relatief veilig en mooi land redeneren, maar we hebben het over o.a. : in Congo en Darfur is verkrachting een wapen in de oorlog

Geloof je nu écht dat verkrachting in Congo erger zou zijn dan verkrachting hier in het land, bij de vele slachtoffers van verkrachting die hier op Rorate rondlopen of zelfs aan deze discussie deelnemen? Ik had je voor slimmer en empatischer gehouden, ..
***************

----- Original Message -----
From: Crispina
To:
Sent: Saturday, May 19, 2007 5:36 PM
Subject: Fw: omdat

ter info, aan meerdere rorate gebruikers vanaf diverse emailadressen, al naar gelang aard en waardering van contacten.

Koketeren met religie en Geloof, ja hoor , kokketeren met een blog ook op rorate? Nog veel beter.
Kokketeren met slachtoffer schap ten koste van andere vrouwen en meisjes-kinderen tbv fundamentalisme en een populairiteitspoll aan de borreltafel der fundamentalisten maar ondertussen maatschappelijke standpunten mee innemen en proberen te beinvloeden in een poging tot het de nek omdraaien van Amnesty zonder tegenwerking in een openbare discussie dmv het internet?

Mooi niet!!

Hierbij de tekst zoals ik die net plaatste op Liekes blog. Zie hiervoor mede een paar zinnige opmerkingen zoals die geplaatst werden op rorate over het gebruik van dodemannen-zaad.

Of die opmerkingen op haar blog geplaatst wordt? Dat merken we wel. Ook niet plaatsen is ten slotte een keuze!
Maar er bestaat tenslotte zo iets als een Noord-Zuid dialoog, en die is niet vrijblijvend.

Ook niet voor vrouwen.
Zeker niet in een land waarin het VN Verdrag voor de Rechten van het Kind, net als het VN Vrouwenverdrag onderdeel uitmaken van de rechtsstaat, en vrouwen dus "gewoon" gebruik kunnen maken van hun rechten die de gezondheidszorg biedt!
Met groet


Ha Lieke, ziet er mooi uit je blog. *
Plezierig dat het er is, want ik wilde graag reageren op een paar opmerkingen die je maakt op rorate.com; waar ik, zoals je goed bekend is, gebanned ben en dus geen gebruik kan/mag maken van mijn recht op het vrije woord ook als rooms katholiek, en jouw recht om door wie dan ook gelezen te kunnen worden slechts dmv intelligent omgaan met Google gegarandeerd kan worden. Plezierig dus dat het ook op deze manier kan.

Niet in de laatste plaats daar jij zelf, behalve rooms katholiek, kennelijk ook aanhanger bent van die oplichters"kerk" van Libertas/Goof en zijn bisschop Karel, (voor verdere info verwijs ik, wel zo praktisch, naar o.a. materiaal van andere vrouwen die hun mond open doen op mijn eigen weblog) je bent tenslotte, gezien de informatie uit die "kerk" daar nog steeds contact persoon. Kennelijk dus ook voorstander van de daar aangeboden "nazorg" dmv de daar en dus ook door jouw gepropageerde "amicaal confronterende methode"

Laat ons dus amicaal confronteren, want wat ik nu van je op rorate.com las (jammer dat je hier niet kunt linken maar ik bedoel natuurlijk de draad over Amnesty International, abortus en de parochies lijkt toch wel het nodige met noodzakelijke nazorg van doen te hebben. Je daar gedane, gezien de icoontjes boze en verdrietige, bijdrage, citaat: "Geloof je nu écht dat verkrachting in Congo erger zou zijn dan verkrachting hier in het land, bij de vele slachtoffers van verkrachting die hier op Rorate rondlopen of zelfs aan deze discussie deelnemen? "

waarin je jezelf, niet voor het eerst, als slachtoffer neerzet vraagt, gezien de consequenties toch wel heel erg om een confrontatie met de realiteit:

Kijk hier eens naar, Lieke. Desgewenst kun je op het net een acceptable vertaal machine vinden, je mag het mij ook vragen, ik help je er graag even mee. http://www.mg.co.za/articlePage.aspx?articleId=300301&area=/breaking_news/breaking_news__africa/

En kijk en luister hier ook zeker eens naar.

http://stream.luxmedia501.com/?file=realimpact/witness/HRW_Night_Commuters512K

En vraag je dan vooral eens af aub, beste Lieke wordt het niet eens heel hoog tijd in de praktijk te brengen wat je nu in het openbaar al jaren in ieder geval via het internet loopt te propageren?

Over het belang van religie en jouw geloof. Wordt het niet eens tijd daar de moed uit te putten om je slachtoffer ervaringen te gaan verwerken?
Zeker weten, da's hard werken, maar gelukkig zijn daar velerlei mogelijkheden voor in de positie waarin jij in Nederland verkeert. Maar laten we wel zijn, voortdurend iedereen lopen vertellen over dat belang maar het niet in praktijk brengen is ook hard werken, vechten tegen de realiteit met zo'n kanonskogel aan je been heuvelopwaarts willen, nietwaar? Zie vooral mijn opmerking hiertoe als mede vrouw en moeder -hoewel niet als jij van een dochter - als vanzelfsprekend op de amicaal confronterende methode bedoeld.

alweer een citaat van je uit dezelfde draad:

Zou dat niet prachtig zijn: iedere mens jong en oud zou grootgebracht kunnen worden met kennis over hoe kinderen op kunnen groeien in een omgeving die hen veiligheid (en liefde) biedt ... als dát geen uitnodiging zou zijn om christelijke naastenliefde te beoefenen, dan weet ik het niet meer.

Lieke

die er niet aan moet dénken dat iemand haar (nadat ze zwanger geworden is door verkrachting) OOK nog es ongevraagd voorlichting verschaft over het recht op abortus en hoe "veilig" dat toch wel zou zijn voor m’n lijf

Want op deze manier je uitspreken tegen rechten van andere vrouwen en meisjes-kinderen - of beter gezegd:hen die rechten en wensen te ontnemen met gebruik making van argumenten jouwerzijds, om hen te veroordelen tot het standpunt van de RKK over abortus, dan wel je medewerking te verlenen aan zo'n vertrouwenmisbruikers club, is toch wel heel ernstig.

Ik hoop van harte, Lieke, dat je zelf eens gebruik zult kunnen maken van de moed die Geloof kan geven om gebruik te kunnen maken van de jou in dat relatief veilige Nederland ter beschikking staande liefdevolle, veilige en mededogende mogelijkheden tot verwerking van leed jou aangedaan. Want wees ervan overtuigd dat het standpunt van de RKK over vrouwen en hun reproduktie recht niet gebasseerd is op onverwerkte pijn van een individuele vrouw in een relatief luxe veilige omgeving die het geloof gebruikt als verdovingsmiddel.

Zelfs al ben ik het met dat patriarchaal standpunt van die RKK niet eens, het verschilt hemelsbreed van het door jou beleden standpunt.

Kijk naar je dochter, Lieke. *
Nog een citaat van jezelf, in amicale confrontatie:

Amnesty strijdt tegen ernstige schendingen van vrouwenrechten zoals seksuele dwang, discriminatie en geweld. In dat kader zet de organisatie zich in voor het recht van vrouwen op toegang tot veilige en legale abortus en informatie daarover.

Zoveel liever zou ik lezen: Elke christen strijdt tegen ernstige schendingen van kinderrechten zoals abortus/moord, discriminatie en
geweld. In dat kader zetten zij zich in voor het recht van kinderen (ook de nog ongeborenen) op toegang tot veilig leven en behoud daarvan én informatie daarover.

Als dat is wat je liever zou willen, Lieke wordt het hoog tijd die amicale confrontatie maar eens te hebben dan. Het onthouden van die rechten aan anderen, die jij voor je dochter, en je zoon wenst, hun vrijheid, met de door jouw gevoerde argumenten, je gedragskeuzes betekent heel concreet geweld, minachting, discriminatie. Het is haat! Van een heel ernstig soort, gelegitimeerd met je eigen (gekokketeerd) slachtofferschap. Geen religie, geen christendom, maar reli-hoererij.

Het geweld jouw aangedaan spijt mij vreselijk voor je. Maar het mag niet gebruikt worden ter legitimering van geweld ten koste van andere vrouwen en kinderen. Die zich in hun totale afhankelijkheid dat niet kunnen permiteren. Die wij ons niet meer kunnen permiteren!

Of dacht je dat die vrouw, dat meisje niet kots en kost misselijk zou worden indien zij na haar verkrachting, de rest van haar leven vernietigd, na ongevraagd met jouw beslissingen geconfronteerd te worden, alleen maar omdat jij uit dat relatief veilige Westen komt, maar je werk niet deed en dus niet meer na wenste te denken over haar?

Zoals andere vrouwen, in je directe omgeving zelfs op rorate, omdat jij je geen rekenschap meer wens(te) geven van oplichterij en misbruik.

Zelfs als digi-pausjes en andere verkleedkist figuren je in die gelegenheid stellen.

printscreen dd 19-5-07

Dag Lieke, nogmaals fijn dat je een blog hebt. Dan kunnen we een integer communiceren, zonder fundamentalisme belangen te dienen. In alle openheid die past binnen democratie, waarin religie en geloof en plaats kan hebben als onvervreemdbaar mensenrecht.

Opdat vrouwen inderdaad kunnen kiezen voor hun moederschap, en daar terecht trots op kunnen zijn.

Op dit blog ben jij je eigen moderator; of je deze reactie zult plaatsen...ik zal het wel zien, dat is, tenslotte het aardige van open communicatie en informatie. Itt. manipulatie beslis je daarin beide :-) Over wat jij wilt dat de ander zien kan, en weten mag, ook van jezelf.

Met hartelijke groet.


L. Vroman: Vrede WOORDEN, WOORDEN

Liefste bevrijd mij van mijn woorden
en die van anderen bovendien:
ook van degenen die ik nooit hoorde
heb ik al meer dan genoeg gezien.

Ik sta als een soort eigenaar
voor een woordeloze plant
neem een groen blad in mijn hand
en fluister 'zeg het maar'

Hoe onmenselijk zwijgend spreken
mijn eigen planten mij aan:
wat hebben wij mensen misdaan
met al ons praten en preken ?

Helden zetten hun moedige
gedachten om in inkt
en de aardkorst blijft door bloedige
verse wonden verminkt.

Kinderen ontploffen onder de bommen
waar onze stomheid uit blijkt.
Wij dichters hebben botverkromme
geen sodagieter bereikt.

(Leo Vroman, Fort Worth, 11 april 2007)

James Blunt - No Bravery Lyrics
There are children standing here,
Arms outstretched into the sky,
Tears drying on their face.
He has been here.
Brothers lie in shallow graves.
Fathers lost without a trace.
A nation blind to their disgrace,

Since he's been here.
And I see no bravery,
No bravery in your eyes anymore.
Only sadness

Houses burnt beyond repair.
The smell of death is in the air.
A woman weeping in despair says,
He has been here.

Tracer lighting up the sky.
It's another families' turn to die.
A child afraid to even cry out says,
He has been here.
And I see no bravery,
No bravery in your eyes anymore.Only sadness.

There are children standing here,
Arms outstretched into the sky,
But no one asks the question why,
He has been here.

Old men kneel and accept their fate.
Wives and daughters cut and raped.
A generation drenched in hate.

Yes, he has been here.
And I see no bravery,
No bravery in your eyes anymore.Only sadness.