Ferns rapport niet on line! Samenvatting

Ferns rapport niet on line! Samenvatting
28 Oktober 2005 07:19:55

Het Ferns rapport komt om juridische redenen niet on line beschikbaar

Op de website van de slachtoffer organisatie One in Four staan belangrijke delen uit het rapport.
En 20 tal van de priesters is voor het leesgemak door het oorspronkelijke rapport heen geanonimiseerd met de letters uit het griekse alfabet. De belangsrijkste informatie over hen staat in de hoofdstukken via deze website


Ferns report: executive summary
The Ferns Inquiry identified more than 100 allegations of child sexual abuse made between 1962 and 2002 against 21 priests operating under the aegis of the Diocese of Ferns.*

Six of the priests had died before any allegations of abuse were made against them. Three more died subsequent to the allegations.

The nature of the response by the church authorities in the diocese of Ferns to allegations of child sexual abuse by priests operating under the aegis of that diocese has varied over the past 40 years. These variations reflect in part the growing understanding by the medical professions and society generally of the nature and the consequences of child sexual abuse and in part the different personalities and management styles of successive bishops.

Between 1960 and 1980, it would appear that Bishop Dónal Herlihy treated child sexual abuse by priests of his diocese exclusively as a moral problem. He penalised the priest in respect of whom the allegation was made by transferring him to a different post or a different diocese for a period of time but then returned him to his former position. By 1980, Bishop Herlihy recognised that there was a psychological or medical dimension to the issue of child sexual abuse. His decision in 1980 to send priests in respect of whom allegations of abuse were made to a psychologist was appropriate and broadly in accordance with the understanding then evolving.

What was wholly inappropriate and totally inexplicable was the decision of Bishop Herlihy to appoint to curacies priests against whom allegations had been made and in respect of whom a respected clerical psychologist had expressed his concerns in unambiguous terms as to their suitability to interact with young people.

Equally inappropriate was Bishop Herlihy's decision to ordain clearly unsuitable men into the priesthood when he knew or ought to have known that they had a propensity to abuse children.

In the view of the Ferns Inquiry, as it was the view of Roderick Murphy SC (now Mr Justice Roderick Murphy) as expressed in his report on Child Sexual Abuse in Swimming (1998), that where a credible allegation of child sexual abuse is made against an employee (or other person acting under authority), it is the responsibility of the employer or superior to require the employee to step aside promptly from any post or position in which he has access to children.

Bishop Comiskey accepted that this principle was equally applicable to the exercise by a bishop of his authority under canon law in relation to priests of his diocese. Furthermore, it was recognised that in the case of diocesan clergy "stepping aside" from a position in which there is unsupervised access to children, necessarily entailed stepping aside from the active ministry entirely pending the investigation of the allegations.

The annexed report sets out in detail the difficulties experienced by Bishop Comiskey in securing the removal of diocesan clergy under his aegis from particular posts held by them. In almost every case, significant periods elapsed before the bishop could persuade the priest in question to vacate his position and undergo the assessment and treatment suggested by the bishop. In no case did the bishop persuade or compel the priest concerned to stand aside from his priestly ministry.

The inquiry does not underestimate the difficulties encountered by the bishop but does expressly criticise his failure to stand aside from the ministry those priests against whom allegations had been made and in respect of whom information was or should have been available to the bishop.

Subsequent to the appointment of Bishop Walsh as Apostolic Administrator of the Diocese of Ferns in April 2002, more effective steps were taken to ensure the protection of children. In particular, all outstanding allegations of child sexual abuse were reviewed by the administrator in conjunction with a new advisory panel.

In addition, the bishop appealed widely to members of the public to come forward to the diocese, the gardaí and the Health Board with information in relation to any allegation or suspicion of child sexual abuse not previously made known or which had been disclosed and had not been satisfactorily investigated or dealt with. There was a very significant response to that appeal.

In April 2002, 11 priests against whom allegations of child sexual abuse had been made were living. Three have been excluded from the priesthood by direction of The Holy See and seven have stood aside from the active ministry at the request of Bishop Eamonn Walsh. The eighth priest is advanced in years and is in retirement. The Garda Síochána and the Health Board are advised from time to time as to the whereabouts of the priests who have stood aside and the circumstances in which they live. The Garda and the Health Board are satisfied that the arrangements made in respect of those priests provide an appropriate measure of child protection.

The inquiry is satisfied that the current practice of the Diocese of Ferns operates to a very high level of child protection. The regret is that this satisfactory position was not achieved at an earlier stage. Hopefully the procedures created and operated in the Diocese of Ferns will provide a model not merely for other dioceses but for other organisations facing allegations of child sexual abuse by their members.

Formal complaints of child sexual abuse were made against eight priests to An Garda Síochána. The Garda Authorities' handling of one of those complaints was wholly inadequate. In the opinion of the inquiry, the remaining formal complaints were generally investigated by the Garda in an effective, professional and sensitive manner. In some cases the work of the gardaí was expressly commended to the inquiry by the victims. The Director of Public Prosecutions directed the institution of criminal proceedings in only three of the six cases in which recommendations in that behalf were made by the Garda. In two of the criminal proceedings, convictions were obtained. In the third case, the prosecution was withdrawn after the accused priest committed suicide.

Evidence was given to the inquiry of some complaints that had been made to different gardaí prior to 1988 which do not appear to have been recorded in any Garda file and which were not investigated or pursued in an appropriate manner.

This unsatisfactory approach may have been due to the unwillingness of the complainant to pursue his or her complaint or reluctance on the part of members of the Garda Síochána to investigate allegations of wrongdoing by members of the Catholic clergy. The evidence available in respect of the period prior to 1988 is insufficient to enable the inquiry to express any firm view on this issue.

The inquiry is fully satisfied that subsequent to 1990, the members of the Garda Síochána were not deterred or inhibited in any way from carrying out a full and professional investigation of complaints made to them of child sexual abuse by members of the Roman Catholic clergy.

The South Eastern Health Board was notified directly or indirectly of many of the allegations of child abuse.
The board was in a position to provide, and did so in many cases, counselling or support for the alleged victims. All Health Boards have wide-ranging statutory obligations to promote the welfare of children in their functional area but there are few, if any, [that] express statutory powers enabling them to achieve those objectives where the welfare of the child is endangered by abuse perpetrated by persons outside the family circle.

In the absence of requisite statutory powers there was no significant response available to the board to the allegations of abuse made known to it. The inquiry was concerned that the South Eastern Health Board and other authorities appeared to be unaware of the very limited nature of the statutory powers available to them to intervene for the protection of children in the circumstances under investigation by the inquiry.

With the benefit of hindsight it is possible to see that the church authorities, the medical profession and society generally failed to appreciate the horrendous damage which the sexual abuse of children can and does cause. The inquiry was struck by the hurt still borne by mature and fair-minded victims who gave evidence before it. The Oireachtas has a fixed maximum penalty of life imprisonment for the more serious offences involving child sexual abuse. The inquiry is of the view that the severity of that penalty is fully justified.
No allegation was made and no evidence was placed before the inquiry suggesting the operation or the organisation of a paedophile ring in the Diocese of Ferns or any clerical institution within that diocese.
The inquiry wishes to express its admiration for the courage and integrity of all those witnesses who helped it with its work.

The Ferns Inquiry has sought to provide an honest and objective description of the events that led to its establishment. In chapter 8 (g) of this report, the inquiry has suggested remedies to some of those problems that have not yet been addressed by church or State authorities. These include a public education programme and regulatory and legislative changes that would provide protection to children abused by third parties.

The members of the inquiry would express the hope that should the type of abuse chronicled in this report ever occur again, there will be mechanisms and procedures in place which will enable victims promptly to report the abuse in the confidence that they would be believed and the certainty that appropriate action would be taken to terminate the wrongdoing.

* This figure does not include those priests included in the appendix annexed hereto. (This refers to five cases which only came to the attention of the inquiry in recent months because of an error on the part of the diocese and were not fully examined by the Inquiry.)

http://www.ireland.com/newspaper/ireland/2005/1026/4149659468HMREPSUM.html
© The Irish Times


26/10/05
----------
Report urges new powers for Health Minister
By Dan Collins

THE Inquiry has recommended the consideration of a law which would introduce a new criminal offence for anyone who fails in their duty to protect a child.

Legislation enabling the Minister for Health and Children to seek a barring or restraining order from the High Court in cases where a person with unsupervised access to children has abused or is deemed to be a serious risk needs to be put in place. Another recommendations is for an in depth study of the powers of the Health Services Executive to intervene in cases of child sexual abuse committed by a non-family member.Gardaí must be trained in how to interview children appropriately “and be able to provide a child-friendly and secure environment for this to take place in order to reduce trauma.”

All gardaí should notify their superiors in writing of any decision not to investigate or proceed following an allegation of child sexual abuse, the report states. “The Inquiry would recommend that a local Supt should consult with the Domestic Violence and Sexual Assault Investigation Unit in Dublin to seek their advice where issues arise in relation to the desirability of maintaining surveillance on an alleged or suspected perpetrator of an offence of child sexual abuse...”

The Inquiry’s detailed recommendations will now be considered in depth and followed up as a matter of urgency, according to Minister for Children, Brian Lenihan.

In the Executive Summary the Inquiry comments: “The members of the Inquiry would express the hope that should the type of abuse chronicled in this Report ever occur again, there will be mechanisms and procedures in place which will enable victims promptly to report the abuse in the confidence that they would be believed and the certainty that appropriate action would be taken to terminate the wrong doing.”

The report highlights the lack of statutory powers enabling the health authorities at the time to fully protect children from abuse.

It recommended that every effort should be made by legislation and publicity to preserve and strengthen the more open environment of reporting sexual abuse.

It believes every organisation which employs, qualifies or appoints persons to positions where they have a significant measure of unsupervised access to children should prepare, publish and revise from time-to-time a code of conduct.

It should also set an observable standard of conduct so that parents and priests would recognise any departure from the code.

“Every person to whom a complaint of child sexual abuse is made should immediately create a written record of the complaint,” the report stresses.

Regular high level meetings between the Diocese, the gardaí and the HSE, which have evolved in Ferns, were seen by the inquiry as having considerable merit.

At meetings of the Inter Agency Review Committee, authorities should raise suspicions, rumour or innuendo known to them in relation to misconduct of any member of the clergy.

Convening these meetings and recording and maintaining records of them should be the HSE’s responsibility, the report states.

Irish Examiner

26/10/05

bekeken x 156

Die nacht dat de muur viel

Die nacht dat de muur viel Religie Ierland 28 Oktober 2005 20:40:59
Weet je nog die nacht dat de muur viel?

Na Ferns volgde Co Derry.
De bisschoppen van Down en Connor volgden vandaag!

Het einde van het begin!


Sex abuse figures released by Down and Connor diocese

Fifteen priests have been accused of sex abuse in a 50-year period in the North's largest Catholic diocese, according to figures published today.

Down and Connor released the statistics following a similar move by the Derry diocese in the wake of the publication of the Ferns Inquiry.

According to the latest revelations:::
Three priests have been convicted.::
Five priests were dead at the time the allegations were made.::
£102,000 (€150,000) was paid to 10 people because of two clergymen.::
Two civil actions against one priest are pending.::
Two other priests have been suspended.::
A further two have retired.::
Three of the priests are still in ministry and one investigation has recently been reopened by police.

The priest in question denies the allegations - which dated back more than 20 years - while the other two priests were returned to ministry after their cases were investigated in 1992 and 1996.

Bishop of Derry Dr Seamus Hegarty yesterday confirmed allegations of child sex abuse have been made against 26 priests serving in the diocese over the past half century.

But the bishop, who investigated past and present claims with an independent expert, confirmed there had only been one successful prosecution.

One priest was stood down and was professionally assessed to be no risk and another paid money to a claimant but admitted no liability.

In another case, the alleged abuse happened outside Ireland while a separate probe is recent and ongoing, the bishop said.

The diocese released its figures following the Ferns Inquiry which found 21 priests had abused children in Co Wexford in the past 40 years.

Deadline Ierland Redress in VS

At Nash’s Bar on Dorchester Avenue, Tony Treacy left a flier to tell others the deadline to file an abuse compensation claim is Dec. 15. (Justine Hunt / Globe Staff)
By Kevin Cullen, Globe Staff October 17, 2005

Legal deadline in Ireland spurs outreach to abused

They're fanning out to pubs and social clubs, anywhere the Irish gather in Boston. They're spreading the word about an effort to provide compensation for children who were abused at Catholic orphanages and reform schools back in Ireland -- children who may later have moved to America and settled in Boston.

Advocates for those abused believe the Irish government has done too little to let those living abroad know about the compensation available, so they are dropping off fliers and talking to Irish natives themselves.
Fewer than 3 percent of about 8,000 claims of abuse suffered at the institutions, which were run by Roman Catholic religious orders in Ireland, have come from people living in the United States.

''It is nothing short of a scandal that so few applications have come from places like Boston, which has such a large Irish community, and from the United States as a whole," said Tony Treacy, a founding member of the County Cork-based group Right of Place, which helps victims of institutional abuse. Treacy was first here two years ago, holding community meetings about the effort.

Until recently in Ireland, Catholic religious orders provided social services to troubled children, running reform schools and orphanages for those who had been abandoned or whose parents could not care for them, or who got into trouble with the law. In the 1990s, when the deference previously shown the Catholic Church receded, and adults shared stories of horrific sexual and physical abuse they suffered in the institutions, the government established a commission to determine the extent of the abuse, why it took place, and who was responsible.

Those who passed through Ireland's youth institutions between the 1920s and 1980s -- an estimated 150,000 people -- have until Dec. 15 to file a claim with the board set up to compensate the abused.

While there is no authoritative information about the whereabouts of those who passed through the institutions, victims' groups estimate that as many as 100,000 left Ireland, mostly for Britain and the United States. About 10,000 of them are believed to have settled in the Boston area, according to the groups.
The Residential Institutions Redress Board's figures show that more than half of claims have come from people living in Ireland, and nearly a third from Britain.

Victim advocates say claims from the United States should be closer to the percentage of those coming from Britain.

Eugene Murphy, a Cork lawyer who is traveling with Treacy and whose firm has represented about 400 people before the Redress Board, said the board advertised in Britain, but not in the United States.
''If they had advertised in the States, I have no doubt the number of applications would have been similar to those from the UK," said Murphy, who with Treacy spent the weekend dropping off fliers and talking to Irish natives at area pubs and social clubs.

Two years ago, an official with the Redress Board told the Globe it planned to advertise in the United States, but another board official, speaking on the condition of anonymity, last week acknowledged that the board has not advertised in newspapers or radio and television as it did in Britain. She could not explain why the advertising campaign did not take place in the United States.

While ostensibly under the aegis of Ireland's Department of Education, the Redress Board acts independently, according to Education spokeswoman Emma Kinsella. But the board conducts its business in private, and has no one authorized to talk to the public or media. According to its website, the Redress Board has processed more than 3,600 claims and awarded $340 million, with an average award of $92,000. Government projections say there will be more than 9,000 claims, with a final payout around $1 billion.

Despite the noble intent behind the compensation plan when it was introduced in 2002, it has been beset by controversy. Many Irish object to the government using taxpayer money to limit the financial liability of 18 Roman Catholic religious orders whose members or employees committed the abuse, while some victims have complained about the dry, businesslike manner of the process. The religious orders will contribute about $150 million, with taxpayers footing more than 80 percent of the bill.

Last week, Ireland was scandalized by reports that some lawyers already compensated by the Redress Board were cheating victims, deducting fees from victims' awards.
Treacy said victims should be aware that the redress process was created to deliver compensation, not therapy.

"All you're going to get from redress is money, not sympathy, said Treacy, who was sentenced to a reform school at age 11 for stealing chickens.

Those who bypass the Redress Board can take their claims to court, or appear before a separate panel trying to establish how prevalent abuse was, why it took place, and who was responsible. In an interview, a New Hampshire woman who spent 13 years in a Dublin orphanage said she withdrew her claim, because she was more interested in putting the abuse that she and nine siblings suffered into the public record than in getting compensation.

Treacy said that whatever the final number seeking compensation, it will constitute a fraction of those who suffered.
''I personally know of 25 to 30 men who were at school with me who have told me they will not apply," said Treacy, who was sexually and physically abused at the reform school. ''Their wives don't know. Their children don't know."

Treacy will speak at 7 p.m. tomorrow at the Irish Immigration Center, 59 Temple Place, Suite 1010. The Residential Institutions Redress Board website is www.rirb.ie.

Rorates deskundige :
..diepst mogelijke respect voor de gevoelens van de slachtoffers ook hier......door blijven gaan met het wurgen van de kerk.. met containers weggraaien van collectegelden...miljoenen andere gelovigen voor heel andere doeleinden gegeven werden ......

Legal deadline in Ireland spurs outreach to abused

At Nash’s Bar on Dorchester Avenue, Tony Treacy left a flier to tell others the deadline to file an abuse compensation claim is Dec. 15. (Justine Hunt / Globe Staff)

Legal deadline in Ireland spurs outreach to abused
By Kevin Cullen, Globe Staff October 17, 2005

They're fanning out to pubs and social clubs, anywhere the Irish gather in Boston. They're spreading the word about an effort to provide compensation for children who were abused at Catholic orphanages and reform schools back in Ireland -- children who may later have moved to America and settled in Boston.

Advocates for those abused believe the Irish government has done too little to let those living abroad know about the compensation available, so they are dropping off fliers and talking to Irish natives themselves.

Fewer than 3 percent of about 8,000 claims of abuse suffered at the institutions, which were run by Roman Catholic religious orders in Ireland, have come from people living in the United States.

''It is nothing short of a scandal that so few applications have come from places like Boston, which has such a large Irish community, and from the United States as a whole," said Tony Treacy, a founding member of the County Cork-based group Right of Place, which helps victims of institutional abuse. Treacy was first here two years ago, holding community meetings about the effort.

Until recently in Ireland, Catholic religious orders provided social services to troubled children, running reform schools and orphanages for those who had been abandoned or whose parents could not care for them, or who got into trouble with the law. In the 1990s, when the deference previously shown the Catholic Church receded, and adults shared stories of horrific sexual and physical abuse they suffered in the institutions, the government established a commission to determine the extent of the abuse, why it took place, and who was responsible.

Those who passed through Ireland's youth institutions between the 1920s and 1980s -- an estimated 150,000 people -- have until Dec. 15 to file a claim with the board set up to compensate the abused.

While there is no authoritative information about the whereabouts of those who passed through the institutions, victims' groups estimate that as many as 100,000 left Ireland, mostly for Britain and the United States. About 10,000 of them are believed to have settled in the Boston area, according to the groups.

The Residential Institutions Redress Board's figures show that more than half of claims have come from people living in Ireland, and nearly a third from Britain.
Victim advocates say claims from the United States should be closer to the percentage of those coming from Britain.

Eugene Murphy, a Cork lawyer who is traveling with Treacy and whose firm has represented about 400 people before the Redress Board, said the board advertised in Britain, but not in the United States.

''If they had advertised in the States, I have no doubt the number of applications would have been similar to those from the UK," said Murphy, who with Treacy spent the weekend dropping off fliers and talking to Irish natives at area pubs and social clubs.

Two years ago, an official with the Redress Board told the Globe it planned to advertise in the United States, but another board official, speaking on the condition of anonymity, last week acknowledged that the board has not advertised in newspapers or radio and television as it did in Britain. She could not explain why the advertising campaign did not take place in the United States.

While ostensibly under the aegis of Ireland's Department of Education, the Redress Board acts independently, according to Education spokeswoman Emma Kinsella. But the board conducts its business in private, and has no one authorized to talk to the public or media. According to its website, the Redress Board has processed more than 3,600 claims and awarded $340 million, with an average award of $92,000. Government projections say there will be more than 9,000 claims, with a final payout around $1 billion.

Despite the noble intent behind the compensation plan when it was introduced in 2002, it has been beset by controversy. Many Irish object to the government using taxpayer money to limit the financial liability of 18 Roman Catholic religious orders whose members or employees committed the abuse, while some victims have complained about the dry, businesslike manner of the process. The religious orders will contribute about $150 million, with taxpayers footing more than 80 percent of the bill.

Last week, Ireland was scandalized by reports that some lawyers already compensated by the Redress Board were cheating victims, deducting fees from victims' awards.
Treacy said victims should be aware that the redress process was created to deliver compensation, not therapy.

"All you're going to get from redress is money, not sympathy, said Treacy, who was
sentenced to a reform school at age 11 for stealing chickens.

Those who bypass the Redress Board can take their claims to court, or appear before a separate panel trying to establish how prevalent abuse was, why it took place, and who was responsible. In an interview, a New Hampshire woman who spent 13 years in a Dublin orphanage said she withdrew her claim, because she was more interested in putting the abuse that she and nine siblings suffered into the public record than in getting compensation.

Treacy said that whatever the final number seeking compensation, it will constitute a fraction of those who suffered.
''I personally know of 25 to 30 men who were at school with me who have told me they will not apply," said Treacy, who was sexually and physically abused at the reform school. ''Their wives don't know. Their children don't know."

Treacy will speak at 7 p.m. tomorrow at the Irish Immigration Center, 59 Temple Place, Suite 1010. The Residential Institutions Redress Board website is www.rirb.ie.


Rorates deskundige:
..diepst mogelijke respect voor de gevoelens van de slachtoffers ook hier......door blijven gaan met het wurgen van de kerk.. met containers weggraaien van collectegelden...miljoenen andere gelovigen voor heel andere doeleinden gegeven werden ......

Jezus redt; Jezus, redt Jezus uit die goot! Priesters uit verkleedkist 8

Openheid over wie gebruikt wie nu eigenlijk waarvoor
en gevolgen daarvan:

Kerkelijk misbruik, kerkelijk sexueel misbruik, bedreiging, intimidatie repressie en manipulatie!

En dat alles gelegitimeerd door "een (Rooms) Katholieke identiteit "
En een traditie natuurlijk!

Jammer dat Bisschop Karel - Wij Carolus - het kennelijk niet de moeite waard vond om op

onderstaande email even te rageren. De meegestuurde tekst was toch duidelijk genoeg.

----- Original Message -----
From:
To: kvanosch@planet.nl
Sent:
Friday, October 07, 2005 11:09 PM
Subject: ter info en verzoek

dag Karel (klik)
naar ik heb begrepen ben jij inmiddels ivm jouw kerk
al voldoende op de hoogte van e.e.a. op/rond http://crispina.punt.nl

Hoewel ik mij in kan denken dat je hierover weinig enthousiast zult/kunt zijn, hoop
ik dat het je inmiddels duidelijk zijn dat ik jou op geen enkele wijze jou wens te beschadigen. Net zo min overigens als libertas, vanzelfsprekend.
Zo als ik hierover sinds augustus 20004 voortdurend duidelijk ben geweest en dit naar ongeacht wie dan ook nooit anders dan duidelijk heb gemaakt, waaronder jij zelf in onze verschillende ontmoetingen op rorate.

Ik meen meer dan voldoende pogingen te hebben gedaan op andere wijzen duidelijkheid te krijgen. Waarbij ik nog nooit anders heb gedaan dan gestreefd naar integriteit. Maar ook openheid. Ik meen dat mijn motieven hiertoe inmiddels voldoende duidelijk moge zijn. Zolas deze dat altijd zijn geweest.

Dat ik mijzelf gedwongen acht(te) op een andere wijze dan binnen rorate mijn mond open te doen acht ik in eerste instantie de verantwoordelijkheid van (stichting) rorate tgv een combinatie van redenen waarop ik hier verder niet in wens te gaan.

Vanzelfsprekend geef ik jou, in jouw functie, graag de mogelijkheid , indien je dit wenst dmv dit log jouw visie te geven.
Enige tekst jouwerzijds hiertoe zal ik -met vermelding van reden - zonder wijziging overnemen. Zoals je natuurlijk ook gebruik kunt maken van de reactie
mogelijkheid welke dit log biedt.

Dat ik deze -indien duidelijk is dat deze van jou afkomstig is - ongeacht de inhoud niet zal verwijderen (dan wel indien dit ooit aan de orde moge komen dit slechts na overleg met/kennisgeving aan jou) lijkt me, gezien mijn doelen en ernstige vragen, even vanzelfsprekend.

Let wel: dit is een mogelijkheid welke ik jou bied c.q. ik vanzelfsprekend acht gezien zowel jouw functie als de met jou opgedane ervaringen op rorate.
Dit geldt niet voor Libertas/Govert.

Hierbij wil ik je bovendien laten weten dat ik een copie heb van wat kennelijk (een deel van) een email jouwerzijds aan govert is, gedateerd dd 22 -2-05.

Hieruit heb ik de zeer stellige indruk gekregen dat er nog een aantal zaken gespeeld hebben. mogelijk nog spelen welke de m.i. noodzakelijke en zeker gewenste openheid mbt functies in de weg staan.

Gezien de inhoud c.q. mijn conclussie daaruit heb ik overwogen deze tekst te gebruiken op mijn zgn log. Ik heb echter gemeend er beter aan te doen -
daar dit geen (compilatie van) openbare informatie is dit eerst aan jou te
laten weten.
Het belang ervan -gezien de topic openbaarheid en waar de afwezigheid hiervan toe kan leiden - lijkt mij echter evident.
Het ziet er immers naar uit - gezien deze tekst - dat ook jij hiermee problemen hebt gehad.

Daarom hierbij een copie van deze betreffende tekst. Ik hoop dat
jij mij zsm. jouw mening laat weten mbt het opnemen hiervan op mijn log.
Vanzelfsprekend liever nog je toestemming hiertoe heb. Maar ik realiseer mij dat
dit laatste niet onmogelijk te veel gevraagd is. Dat kan ik onmogelijk
inschatten.
Ik kan je slechts toezeggen dat je mening door mij serieus
genomen zal worden in mijn afweging waar in deze mijn ethiek en
verantwoordelijkheid ligt alvorens mijn beslissing te nemen hoe met deze
informatie verder om te gaan.

Uiteindelijk wanneer ik zorgvuldigheid van en naar mensen verwacht geldt datzelfde natuurlijk tov mijzelf c.q. jou. Zeker gezien de inhoud van dit stuk. Welke ik overigens vooralsnog als inderdaad authentiek beschouw, dit gezien onze contacten in combinatie met zowel overige ervaringen op o.m. rorate en mijn eigen inschattingen.

Ik verzoek je dan ook dringend mij dit weekend hierover iets te laten weten, gezien de tijd/ontwikkelingen en mijn voornemen.

Tot slot meen ik er goed aan te doen je erop te wijzen
dat ik nog verschillende stukken heb, waaronder o.a. 2 copien van
kathedraal discussies heb van 22 en 23 augustus 2004 over de "problemen" rond
Libertas functie en hoe hiermee op rorate door hem en anderen is omgegaan,
mijn ingenomen standpunten hierover tav moderatoren van
rorate, waaruit mede blijkt welke consequenties dit voor mij als persoon
heeft gehad.
Zoals ik tevens nog enige emails van libertas heb waaruit diens
omgaan met zijn functie tov. mij blijkt. Een omgang welke ik slechts kan
waarderen als uiterst onzorgvuldig om daarbij het woord onbetrouwbaar maar
te vermijden. Zoals dit ook mbt. andere personen blijkt.

Vanzefsprekend ben ik bereid je - indien gewenst - hierin inzage te geven.

Mijn dank voor je tijd en energie
Met vriendelijke groet
...
(dus ook de zgn. Crispina)

From:K.H.H.van Osch
To:GWM
Sent: Tuesday, February 22, 2005 12:05 AM
Subject: enkele vragen die blijven

Waarde Broeder Govert.

Vanmiddag heb ik een indringend en lang gesprek gehad met (C)*
Ik merk dat er diverse vragen blijven, m.n. waarom (C)* zolang
bepaalde zaken verzwegen heeft tegen mij, die, zo ik ze had geweten,
mijn oordeel omtrent sommige dingen had kunnen nuanceren.......
(C)* is bezig om schoon schip te maken en men kan niet alles wat
zij gedocumenteerd ter tafel brengt afdoen als een actie om jou
te beschadigen..

Ik moet eerlijk zeggen, dat ik van meet af aan
vragen heb naar jou toe, waarop ik tot op heden geen antwoord
weet..Om maar iets te noemen, je weet dat ik de Hervormd-Katholieke
beweging en het Hilversums Convent goed gekekend heb en er ook
in mijn studententijd contact mee heb gehad..Mij is steeds
opgevallen dat men daar jouw naam absoluut niet kent en dat
je ook in geen enkele publicatie van deze beweging voorkomt..
Ook vraag ik me van meet af aan af, hoe het mogelijk is, dat
je via dit Convent al jaren in de apostolische successie zou
staan, zonder dat je je ook maar kunt herinneren wie je wanneer
ook zou hebben gewijd..Dat is natuurlijk absurd, omdat de wijding
een gebeurtenis is, die je nooit (NOOIT) vergeet, ook al zouden
de wijdingspapieren verloren zijn gegaan..Wellicht heb je het
verleden opgepoetst? Zo heb ik van begin af aan ernstige vragen
omtrent je kerkelijke verleden.

(C)* staat hier buiten, bedenk dat
goed!..Deze zaken worden op geen enkele wijze door haar gesuggereerd
ofschoon ik wel het idee heb dat ze ergens door haar worden vermoed..


Je kunt je natuurlijk afvragen waarom ik genoegen heb genomen met
je antwoorden, ofschoon ik ze eigenlijk niet (helemaal) geloofde.
Wel dat is heel eenvoudig...Ik merkte dat je ondanks alles bijzondere
kwaliteiten hebt en ik wilde je een herstart mogelijkheid bieden..
En die mogelijkheid wil ik je nog steeds geven...

Alleen wil ik je in alle ernst vragen om op te houden om (C)* van alles de schuld
te geven omdat je bang bent dat zij dingen kan onthullen die je
voor mij niet wil weten en haar daarom uit je leven weg te schrijven

Echt Goof alle dingen die je voor mij niet wil weten, die weet
ik al en NIET VAN (C)*.. Ik lees tussen de regels door en
ik ben niet gek, daar heb ik (C)* niet voor nodig...Ik zou me
kunnen voorstellen, dat deze post (email) een enorme schrik voor
je is, maar daar is geen reden voor..Ik wil je daarom uitnodigen
om schoon schip te maken met het verleden, zodat we elkaar recht
in de ogen kunnen kijken...Je hoeft voor geen enkele represaille
te vrezen, en niemand zal ooit iets van mij te weten komen, maar
ik hoop wel op een stuk eerlijkheid.

Met vriendelijke groet en in Christus verbonden.

+Karel ( Je bisschop en vriend )

(C)* naam door mij veranderd in initiaal van Rorate gebruikersnaam.

"AMICAAL-CONFRONTERENDE GESPREKSMETHODE"

De Zorg biedt laagdrempelige hulp op alle levensgebieden, aan iedereen die er om vraagt, door situatieverheldering, aandacht, en advies, en door het creatief mee zoeken naar oplossingen voor problemen, ongeacht de levensbeschouwing van de cliënt.
Bij de SITUATIE-VERHELDERING wordt de confrontatie met de feiten niet uit de weg gegaan...echter zonder verwijten uit te spreken, maar ook zonder vrijblijvendheid.
IN DE GESPREKSONTMOETING WORDT VOORTDUREND GETRACHT OM ZICH TE BEVRIJDEN VAN IDEOLOGIEËN EN THEORIEËN, OM IN BEWUST-GEKOZEN ONBEVANGENHEID DE ONTMOETING AAN TE KUNNEN GAAN.Goh, zou die nu alleen voor ingewijdden gebruikt worden?

En heeft een ander in het kader van die zorg vuldigdigheid slechts recht op roddel laster en achterklap over zogenaamde "prive-zaken"?

Ook een manier natuurlijk om invulling te geven aan die communio en biecht.

Wij Carolus, Bisschop van de Oud Katholieke Kerk verklaart op 4-10-2003 priester tehebben gewijd gewijd G.W. Mulckhuyse geboren te........ (datum doorgehaald en eronder gecorrigeerd) Hij heeft (doorgehaald) Deze heeft toestemming en de
opdracht het H. Misoffer te vieren, de ovigereSacramenten te Bedienen en Biecht teH (doorgehaald) Horen (doorgehaald) Horen

Doorgehaald dus!

Nou, hiermee dan kan dus nu - door situatieverheledering en het creatief meezoeken naar oplossingen voor problemen- wat mij betreft iedereen haar/zijn eigen conclussies trekken en ermee doen en laten wat zij of hij wenst.

Die keus is natuurlijk wél afhankelijk van iemands levensbeschouwing.
Of die nu OKK, OAKK, RKK PKN of welke andere K dan ook is

Jazeker! Ik neem Gods dienst vrijheid héél erg serieus!
Bevrijding van ideologiën en theorien ook!

Het antwoord op de vraag WAT GELOOF JIJ als je zegt:
CREDO: IK GELOOF
is niet voor iedereen vrijblijvendheid en misbruik makend
van de kwetsbaarheid van anderen!

Bewustgekozen onbevangenheid in ontmoeting?
Gelukkig wel!

Daarom kon ik KERKELIJK SEKSUEEL MISBRUIK ook herkennen.
Van een bisschop en een priester uit een verkleedkist.

Maar óók van een -in real life bevriende - moderator ( argument: jij bent gefrustreerd door je verleden bij die nonnen" )

én van die deelnemer (klik!) en contactpersoon (klik!) voor deze verkleedkistenbisschop -al jaren goed bevriend met deze "priester".
("wil je wel met meer respect tegen deze deelnemer praten, hij is priester "
en "je moet je losmaken van je verleden, dat doe ik ook , koop een bos bloemen en ga daarmee onder je arm naar die nonnen, verzoen je en leg het bij Jezus")

Zoals een ándere moderator met dergelijke waanzin hiervan gebruik kon maken in zijn kennelijke behoefte tot strontgooierij tbv. zijn digipausschap met RKK identiteit.

Vroegere slachtoffers zich lieten manipuleren, om redenen die bij slachtoffers horen.

Maar veel ernstiger: een RKK priester en een theoloog/studieleider aan een priesteropleiding die het bestuur vormden van Stichting Rorate en op de hoogte waren.

Kerkelijk seksueel misbruik mogelijk maakten.


Stichting Rorate heeft dit niet slechts mede mogelijk gemaakt
door hun voortdurende strategie van monddood maken -dus laten voortbestaan - ; en daarmee mensen, vrouwen, geminacht met gebruik making van bijbehorende argumenten

zo bedreigingen en intimidatie mogelijk makend,

zij meenden zelfs hiertoe buiten digi-world in de RKK te kunnen manipuleren, waaronder Hulp en Recht.

Die hier dus inderdaad -leve de onafhankelijkheid en RKK netwerken - zich voor hebben geleend.

Zoals deelnemers zich hiervoor leenden! Prestige, aanzien, zelfs groepspositie en macht, ontleend aan problemen waar slachtoffers, vrouwen, mee kampen. Oók in hun noodzakelijke ontwikkelingen.

Mannen machts misbruik t.b.v. zichzelf.
Zich beroepend op en legitimerend met hun kerkelijke identiteit.
Kerkelijk seksueel misbruik.

Vrouwen die zich laten gebruiken. Slachtoffers die daders worden.
Jezus redt, Jezus redt alle mensen opgelet

Kerkelijk seksueel misbruik is niet het probleem veroorzaakt door pedo's in Verwegistan!

Het (h)erkennen ervan een kwestie van ervaring!
En het serieus nemen van mijn eigen vragen en het zoeken naar oplossingen van
problemen.

MIJN GOD!

MIJN ZAAK!

MIJN CREDO!

Jezus, redt Jezus uit die goot!

Silent Sisters' secrets known

cause Church and Spirit both to groan.

You despise the bishops' lies?

Forum: Actuele zaken. Geplaatst op 25/7 '05 20:10u.
Onderwerp: Wilders
stelt kamervragen over moskee in Leiden (posts: 55, views: 781)

--------------------------------------------------------------------------------

Bange mensjes I?

Ik geef toe dat ik een bang mensje ben, I, heel eerlijk. Helaas ben ik niet zo flink en intelligent als jij. Maar dat heeft niets te maken met luisteren naar Geert Wilders.

E, dat is natuurlijk best mogelijk, ja.
Maar er is natuurlijk ook de mogelijkheid, heel eerlijk, dat je nog nooit bang genoeg hebt hoeven zijn!

En dat! heeft dus juist weer heel veel met het luisteren naar figuren als Wilders cs. te maken!

".......Onze diepste angst is nietdat we ontoereikend zijn. Onze diepste angst is dat we oneindig krachtig zijn! Het is ons licht, niet onze duisternis,waar we het allerbangst voor zijn. We vragen ons af: "Wie ben ik, dat ik briljant, buitengewoon aantrekkelijk, getalenteerd en geweldig zou zijn?" Maar waarom eigenlijk niet?Je bent toch een kind van God? Dat je je kleiner voordoet dan je bent,komt de wereld niet ten goede. Er is niets verheffends aan, je kleiner voor te doen dan je bentopdat de mensen om je heenzich vooral niet onzeker gaan voelen. Wij zijn geboren om de luister van God uit te dragendie in ons woont.Niet slechts in enkelen van ons,maar in ons allemaal. Als wij ons licht laten schijnen,geven we anderen onbewust toestemming om dat ook te doen. Als wij bevrijd zijn van onze eigen angst,bevrijdt onze aanwezigheid automatisch anderen ....... ''

uit de Inaugurele rede van Nelson Mandela, 1994

Ubuntu!

Oh Lord, won't you buy me a Mercedes Benz ?
My friends all drive Porsches,
I must make amends.
Worked hard all my lifetime, no help from my friends,
So Lord, won't you buy me a Mercedes Benz ?

Oh Lord, won't you buy me a color TV ?

12 weken op brood willen kinderen droge vis!

"Voor die vrouw die haar moed heeft kunnen vinden die hoort bij dag moeder dag!"

Oh man, sisterhood is powerfull!

8-03.

De Priesteropleiding. Priester uit verkleedkist 7

"Lezen als je priester wilt worden bij de AOKK
Deze lijst ronddelen
op synodevergadering van 13 nov 2004
aan Gino/Karel Govert/Johan met
goedkeuring van Karel.
Gemaakt door Govert en Karel.
Gino had nog aanvullingen o.a. Compendium van de Sociale Leer van de katholieke
Kerk."

"Wij hebben een opleidingsprogramma samengesteld voor mannen
boven
de 25 jaar, die diaken en/of priester in onze kerk willen
worden.

Er is een lijst van verplichte literatuur en er is een
procedure van de weg
die u dient te gaan in de kerk alsu zich geroepen voelt
tot het ambt.

Er wordt verwacht dat u zelfstandig kunt studeren.

u kunt rekenen op een intensieve begeleiding.

Ook wordt er veel aandacht besteed aan de spirituele
vorming en de praktische training van de kandidaten

Mocht u belangstelling hebben aarzel dan niet om contact
met ons op te nemen."

Het opleidingsprogramma lijkt mij toch wat eenzijdig gericht op lezen

Tja......

Het opleidingsprogramma lijkt mij toch wat eenzijdig gericht op lezen


Maar het verklaart de bliksemcarrière's in het ambt natuurlijk wel....

(geboorteplaats en gecorrigeerde- geboortedatum door mij onzichtbaar gemaakt)

ontwerp voor het celebret (=een identiteitsbewijs tbv priesters)

"OudKatholieke Kerk van Nederland
unie van autocephale katholieke kerken

Ondergetekende Karel H.H. van Osch
Bisschop van de OudKatholieke Kerk
verklaart op 4-10-2003 priester te
hebben gewijd gewijd
G.W. Mulckhuyse
geboren te........ (datum doorgehaald en eronder
gecorrigeerd)

Hij heeft (doorgehaald)

Deze heeft toestemming en de opdracht
het H. Misoffer te vieren, de ovigere
Sacramenten te Bedienen en Biecht te
H (doorgehaald) Horen
(doorgehaald) Horen

Gew (doorgehaald)

Gegeven te Eindhoven 5-10-2003

de Bisschop de Priester

(toegevoegd 6-10-05)

Chileense aartsbisschop pleit voor ’Jaar der Boete’Na "Jaar der Eucharistie" moet jaar volgen gewijd aan sacrament van verzoening

Aartsbisschop Cristián Caro Cordero van Puerto Montt in Chili.

Geplaatst door Eric Masseus op wo 5 okt '05 om 17:43u (Bron: Kath.net)

VATICAANSTAD (RKnieuws.net) – Voor een “Jaar der Boete” pleitte de
Chileense aartsbisschop Cristián Caro Cordero van Puerto Montt tijdens de
bisschoppensynode die op dit moment in Rome wordt gehouden. “Vanwege de nauwe
theologische, geestelijke en pastorale relatie tussen de Eucharistie en het
sacrament van verzoening en de schaduw die over dit laatste sacrament hangt,
pleit ik voor een jaar dat aan het boetesacrament is gewijd,” zei de
aartsbisschop.

Veel mensen hebben temidden van het waarderelativisme elk besef voor zonde verloren, evenzo dat voor genezing en verlossing. Deze aspecten zouden in
het bijzonder in een dergelijk jaar moeten worden doordacht, aldus de prelaat.

Andere thema’s zijn: geestelijke leiding, de beleving van het sacrament van verzoening als ontmoeting tussen de zondaar en de barmhartige God, de voorwaarden voor de ontvangst van de communie.

Beide – Eucharistie en biecht – zijn basiselementen in het geestelijk
leven, zei de Chileen. Volgens Mgr. Caro moeten in het “Jaar der Boete” juist de priesters worden opgeleid om jongeren geestelijke leiding te geven.

Opgeleidde priesters? Sacrament van verzoening? Geestelijke leiding?

Mgr. Caro weet blijkbaar niet dat het stellen van vragen bij een priester of bisschop
kennelijk tegen de RKK identiteit is, danwel onder privacy valt!

Zou het nu heel erg cynisch zijn me te realiseren dat de 3e man van dat Rorate bestuur studie-leider is op een aartsbisschoppelijke priester opleiding, en kennelijk spectaculair afgestudeerde op de biecht als Sacrament van vergeving en verzoening?

Ja , vast.
Dán realiseer ik me dat dus maar niet.

Maar, oh gessie gessie gessie, Bisschoppensynode? En dan nog oecomenisch ook?
Zouden ze daar ook het celebret voor bij zich hebben?

Maak je geen zorgen:
daar hebben ze bewakers voor: die zetten iedereen eruit die daar niet gewenst is.
Nou maar hopen dat die mannen hun instructies goed kennen.

toegevoegd april 2007

Valse priesters kunnen celstraf vermijden
Geplaatst door Theo Borgermans op di 27 mrt '07 om 08:17u

DEINZE (RKnieuws.net) - De twee neppriesters, die geld klopten uit de goedgelovigheid van enkele trouwe volgelingen, komen ervan af met een werkstraf en een voorwaardelijke celstraf. Dat meldt Het Nieuwsblad.

H.C. (51) en E.S. (54) begonnen hun religieuze avontuur in 1991 in Gent. Toen gingen ze samenwonen aan de Begijnhoflaan en ontstond het idee om een privé-kapel te starten. Vooral H.C. liep al jaren met die gedachte in zijn hoofd, maar telkens hij bij het bisdom ging vragen om een priesteropleiding te beginnen, werd hem dat verboden.

Hun huis richtten ze in met de nodige grandeur en religieuze hulpmiddelen en al snel steeg het hen naar het hoofd en lieten ze zich zelfs aanspreken als monseigneur.

Enkele mensen lieten zich door deze "broeders van het hart’’ inpalmen en volgden hen overal. Omdat H.C. en E.S. steeds meer versieringen en gewaden wilden voor hun kerk, kwamen ze al snel in financiële problemen. Een verhuizing naar Deinze drong zich op en even later ging het naar Zingem.

Volgens de advocaat van H.C. hadden de mannen nooit slechte bedoelingen: "Ze kunnen gewoon niet met geld omgaan. Daarom vroegen ze aan de brave volgelingen om even bij te springen.’’

Aan een gehandicapte jongen vroegen ze om een lening af te sluiten en om helemaal zeker te zijn van hun geld, moest een oudere dame borg staan. Voor die praktijken krijgt H.C. nu een werkstraf van 200 uur. Voor E.S. wordt dat zeven maanden voorwaardelijk. De jongen die de lening afsloot, krijgt 5.953 eur

Reacties

Die ’Broeders van het hart" hebben hier ooit nog op het forum en in de kathedraal gezeten en ze deden wel meer dan geld aftroggelen.

Gepost door B op 27-3 '07 om 8:26u

ik heb nooit van deze mensen gehoord of gezien op dit forum.maar ik vind dat ze er wel erg gemakkelijk van afkomen.

Gepost door m op 27-3 '07 om 15:39u

Aftroggelaars in de kerk zijn er genoeg. Denk maar aan de onophoudelijke stroom valse ’verschijningen’in de wereld De straf voor die 2 neppriesters en andere dergelijke bedriegers kan niet zwaar genoeg zijn.

Gepost door m. op 27-3 '07 om 16:51u

Ik herinner mij die mensen ook nog. Inderdaad tot hier in de kathedraal ...Gepost door Gt op 27-3 '07 om 19:15u

Inderdaad tot in de draal helaas .Blij te lezen dat FD zijn geld terugkrijgt , hopelijk niet een deel , maar het totale geheel .

Gepost door K. op 27-3 '07 om 20:55u

Pijnlijk, maar oh zo menselijk. Laten we maar het gerecht haar werk doen, en zelf onze mond houden, want wie zonder zonde is werpe de eerste steen. Misschien kan men eens uitzoeken waarom mensen dergelijke waanideeën gaan koesteren, hebben we niet allemaal een beetje schuld aan dergelijke ontsporingen. En die lieve mens die zegt dat ze niet streng genoeg kunnen gestraft worden, zou beter het Onze Vader eens opnieuw leren bidden.

Gepost door M. op 27-3 '07 om 21:42u

’Bedrieglijke intenties’

Neppriesters riskeren zware celstraf
Geplaatst door Theo Borgermans op za 24 mrt '07 om 08:42u

ZINGEM (RKnieuws.net) - Twee neppriesters die in Zingem, Gent en Deinze volgelingen rond zich verzamelden om ze later geld af te troggelen, zouden wel eens in de cel kunnen belanden. Dat schrijft Het Nieuwsblad.

De eerste beklaagde, de 51-jarige H.C., droomde er volgens zijn advocaat al heel zijn leven van om ooit priester te worden.

Als kleine jongen hielp hij zijn vader als grafdelver in Dentergem en later stortte hij zich volledig op zijn taak als misdienaar.

Zijn droom kon hij echter nooit concreet maken. In 1991 leerde de man dan zijn vriend kennen, de 54-jarige E.S., tevens de tweede beklaagde.

Het koppel ging samenwonen in de Gentse Begijnhoflaan en raakte daar bevriend met een ondertussen overleden derde man. Die man had in zijn huis een privékapel gebouwd en dat idee vond wel bijval bij de twee.

Bij het Gentse bisdom ving H.C. telkens bot wanneer hij vroeg om een opleiding te kunnen aanvatten als priester en op deze manier kon hij dan toch door het leven gaan als priester.

Ze richtten hun huis in de Begijnhoflaan in als een echte kerk, tot zelfs een beiaard toe, en begonnen een nieuw leven als broeders van het hart .

"Tot hier kan je dan ook niet zeggen dat ze bedrieglijke intenties hadden’’, zei meester Van Der Straeten. "

Het enige wat je hen kan verwijten, is dat ze niet met geld kunnen omgaan. Vandaar dat ze enkele trouwe volgelingen vroegen om bij te springen. Maar dat geld gaan ze nu zeker terugbetalen.’’

Twee van die volgelingen stelden zich burgerlijke partij. Ze gingen voor duizenden euro leningen aan voor de twee mannen. De procureur vroeg voor H.C. 15 maanden celstraf en voor E.S. 10 maanden. Over enkele dagen kennen ze hun vonnis.


Reacties
Enigszins verbaasd kijk ik naar de eisen die gesteld zijn door de procureur des Konings. Verbaasd omdat dergelijke zaken toch wel meer voorkomen en zeker hier in Nederland nauwelijks plegen te worden vervolgd. Ikzelf heb van nabij een soortgelijk geval gevolgd en wil er in elk geval ook over zeggen dat leningen zoals hier beschreven niet zelden ontstaan doordat deze gevallen wel aansluiten bij lokaal gevoelde behoeftes aan kerkelijkheid. Men voorziet wel degelijk in enige behoefte wil ik hier maar mee aanduiden.

Gepost door A. op 24-3 '07 om 17:53u

Hopelijk ziet ook FD dan ooit zijn geld nog eens terug, hetgeen tot nu toe nog nooit het geval was.En aan neppriesters is geen behoefte, zij zijn juist degenen die anderen door dit soort ongein van het geloof beroven.

Gepost door K. op 25-3 '07 om 21:18u

priesters uit verkleedkist 6 ; Priester Govert |

Nog een bliksemcarriere: Priester Govert.

14 januari 2003 nog via het het internet op zoek naar kleding "convent"
(kennelijk rkk; hij vraagt immers hulp aan parochies
zie priesters uit verkleedkist 1)

wordt 27 september 2003 tot diaken gewijd in de

OUDKATHOLIEKE KERKGEMEENSCHAP EINDHOVEN (AANGESLOTEN BIJ DE UNIE VAN KATHOLEKE AUTOCEPHALE KERKEN)


(geboorte datum/plaats van priester Govert op deze wijdingspapieren tot diaken zijn door mij weggehaald ivm niet ter zake doende info,
hetzelfde mbt. de handtekeningen van de getuigen.



Let wel: dit gaat dus NIET om privacy!
Wijdingspapieren voor een openbare functie, zeker wanneer dit gaat om een vertrouwensfunctie tov derden zijn niet-prive,
want bevatten de officiele informatie vanuit het betreffende
kerkgenootschap op grond waarvan iemand die functie uit mag/kan oefenen.)



Om 4 oktober 2003 de priesterwijding te ontvangen in de St Joris, (psychiatrisch centrum), Delft,
in de

OUDKATHOLIEKE KERKGEMEENSCHAP EINDHOVEN (AANGESLOTEN BIJ DE UNIE VAN KATHOLIEKE AUTOCEPHALE KERKEN)
van bisschop Carolus



(geb.datum en plaats, door mij weggehaald, zowel als de handtekening van een van de getuigen , reden: minderjarig zijn van deze getuige. )











(ondertekening door C, de 3e persoon in deze "kerk" als getuige)
span style="font-size:85%;">


en blijkt dus inmiddels priester te zijn, datum nog onbekend, van de

De Orthodox-Katholieke Kerk in Nederland,
de plaatselijke Kerk in Nederland van de Apostolisch-Orthodox-Katholieke Kerk in Europa

priesters uit verkleedkist 5

Het zal je een zorg zijn. bron: hier

De Zorg biedt laagdrempelige hulp op alle levensgebieden, aan iedereen die er om vraagt, door situatieverheldering, aandacht, en advies, en door het creatief mee zoeken naar oplossingen voor problemen, ongeacht de levensbeschouwing van de cliënt.
Bij de SITUATIE-VERHELDERING wordt de confrontatie met de feiten niet uit de weg gegaan...echter zonder verwijten uit te spreken, maar ook zonder vrijblijvendheid.

staat er op die site van priesters uit de verkleedkist.

Nou dat is dan fijn. De verkleedkist en ik zijn het daar helemaal met elkaar eens .
God dienst vrijheid voor iedereen!
Maar dan wel duidelijkheid en openheid, graag!

Zeker wanneer mensen - om welke reden dan ook - een beroep doen op psycho sociale zorg.

Bij openlijke duidelijkheid ook in pastorale zorg is namelijk iedereen slechts gebaat.

Kerken, priesters, gelovigen. (pastorale) zorgvragers én zorgontvangers.

Zo niet zou je immers kunnen denken dat er door dit soort "priesters" en bisschop(pen), welke rond die zorg "creatief denken" blijkbaar zo essentieel vinden, héél creatief gedacht wordt.
Over verkleedkisten!


Religieuse en pastorale zorg en functies vereist in eerste instantie zorg vuldigheid!
En niet creativiteit.
En vooral zorgvuldigheid door het verschil in machtsposities!
Daar niet zorgvuldig, maar "creatief" mee omgaan kan niet anders dan leiden tot

MISBRUIK!!!

Kerkelijk misbruik.

Eigen aan machtsposities in kerken -ongeacht welke- waar mannen die
machtsposities bekleden is nu eenmaal -om een combinatie van redenen horend bij mannen/vrouwen, macht en onmacht dat kwetsbare mensen, kinderen, psychiatrische patienten, bejaarden etc. door hun onmachtspositie daarin ernstige risico's lopen.

Maar ook dat vrouwen daarin blijken in te stinken.
Die zich láten misbruiken. Zich laten lenen.

Een bekend probleem in de hele zorg.
Ook in de Kerken.
Waarvan de, veelal trieste, redenen voldoende bekend zijn.
Zowel in Kerken als in psycho-sociale zorg.
Daarom zijn daar dus ook gedrags-codes voor.
Naast wettelijke bepalingen.

Kwetsbaarheid van mensen vereist zorg in zorgvuldigheid.
Zoals kwetsbaren, dus ook die vrouwen betrouwbare
psycho-sociale zorg nodig hebben.
Van zowel professionals als op pastoraal terrein vanuit Kerken!

Betrouwbare zorg kan en mág niet van verkleedkisten te komen.

Gemeenschappen, digitaal of niet -met een RKK identiteit - die zorgt dat dit soort "eerwaarden" zonder openheid , integendeel zelfs zorgt voor alle onduidelijkheid!,
hun gang maar kunnen gaan, vertrouwen mogen oproepen zonder zorgvuldig (betrouwbare) voorgelichting of informatie - omdat niemand haar/zijn mond open mag doen uit angst dat eigen falen boven water komt - maakt daarmee keuzes!

Tégen die RKK identiteit!
Tégen zorgvuldigheid van zorg.
Maakt misbruik mogelijk.

Inmiddels is meer dan voldoende duidelijk waartoe , binnen de RKK, vanuit haar traditie en cultuur én de houding van (veel te) velen binnen die Kerk dat heeft geleid.
Het is overal ter wereld niet meer te stoppen naar buiten gebarsten.

Zoals dat ook op Rorate inmiddels naar buiten barst!
En door repressie maatregelen als verwijdering en spreekverboden echt niet meer te stoppen is.
Want genoeg is inderdaad genoeg!

Gods dienst vrijheid vereist betrouwbaarheid van Kerken!
Maar ook betrouwbaarheid van gelovigen.
De verplichting zich als mondige volwassenen te gedragen.
Die Geloof ipv angst serieus nemen.

Kerkelijk seksueel misbruik dwingt tot nadenken.
Bange struisvogels dwingen tot doen alsof je harstikke blind bent.
Dat is minachting van mensen.
ON GELOOF!

Kierkegaard beschrijft al ergens hoe hij als student door een hem onbekende stad loopt
en zijn wasgoed wil weg brengen.
Hij ziet dan ergens een uithangbord: wasserij!
Gaat dus naar binnen en wil zijn wasgoed afgeven.
Het meisje achter de toonbank lacht vriendelijk en zegt dat hij zich vergist, maar dat die vergissing wel vaker voor komt.

Zij zijn geen wasserij, legt zij uit, maar een fabriek waar men uithangborden maakt.
Voor wasserijen.

Zoals inderdaad rorate.com een uithangbord is. Voor een zooitje aartsbisschoppelijke troetelpriesters en hun digipausjes. Ter verspreiding van een heel gevaarlijk soort fundamentalisme, waarbij slachtoffers vallen.

Mogelijk gemaakt door idioten, die hun mond dicht houden.
Omdat met stront gooien en minachting van mensen veel minder angstig is.

Het legitimeren van misbruik!
Kerkelijk (seksueel) misbruik, inmiddels dankzij rorate.com ook in digi-space, met de roomskatholieke identiteit.

welke kerk zei U? priesters en verkleedkisten 4

Over welke kerk hebben we het hier eigenlijk?

Phillipe Laurent De Coster
is dus

* bij de genade Gods

*een OUD ROOMS KATHOLIEKE gepensioneerde bisschop

*Met een erebaantje: Aartsbisschop van Thagaste
(gosh dat is me een erebaantje, was dat niet dat bisdom van kerkvader Augustinus himself?)

*Seculier Oblaat van de Heilige Benedictus (St. Pietersabdij, Steenbrugge)

* Doctor (Honoris Causa) in Godgeleerdheid
(jammer genoeg weten we dus niet waar dan )

* en gevestigd in Gent, Belgie
in het kader van de Oud Rooms Katholieke Kerken Wereldwijd

wenst

aan al de gelovigen die dit lezen waar ook ter wereld Vrede Heil en Zegen

en brengt allen die deze brieven lezen ter kennis de benoeming tot het Episcopaat
van priester Karel Hendrik Huber van Osch

als

bisschop voor Nederland van de

Oud Rooms Katholieke Oecumenische Gemeenschap te Eindhoven, Nederland,
die, door omstandigheden, tijdelijk onder zijn jurisdictie valt.

rest van het document heb ik verwijderd.
Een CV "zoals aangehechte dienstbaarheid:" van een bisschop
-ook niet van de Oud Rooms Katholike Kerken Wereldwijd -

als horend bij diens "menselijke deugden" , naast
"diens vast geloof, goede levenswandel, vroomhied, zieleijver, wijsheid, bedachtzaam-
heid (en menselijke deugden)

omwille " waarvan deze priester tot het episcopaat benoemd wordt" ,
is natuurlijk voor diens wijdingspapieren -en de motivatie voor die wijdende bisschop - erg belangrijk maar in dit kader weinig elegant hier openbaar te maken.

Laten we ons eens proberen te houden aan de nederlandse archiefwet: je moet toch ergens een richtlijn in beschaving hebben, zelfs in verkleedkisten land.
Elke betere suggestie: zeer welkom!

(bovenkant document ivm hier niet ter zake doende "aangehechte dienstbaarheid" CV verwijderd)

Maar: "de komende bisschopswijding van de benoemde bisschop Monseigneur"
brengt deze bisschop met pensioen met zijn kennelijk wereldwijde taken
"tot geruststelling dat de verkondigings en heiligingstaak
van de Oud Rooms Katholieke Oecumenische Gemeenschap in Nederland
volgens de leer van de een, heilige en
(katholieke) apostolische kerk wordt uitgevoerd."

Nou, dat is inderdaad een hele geruststelling.
Zoals ik het bestaan van, naar het lijkt kennelijk een boek uit
Detroit Michigan, waar al dit soort fraaie formulieren dan in zouden staan?
ook heel gerustellend vind........

Toen ik nog studeerde bestond de dienstplicht voor jongens nog.
Een of andere goochemerd had een ook een kerk opgericht.
Ik geloof dat die zelfs kerk 2000 heette.
Heel wat 18-19 jarigen die geen zin hadden in die dienstplicht en al helemáál niet in vervangende dienst of militaire gevangenissen werden daar voor fl. 2,50 priester of voor fl 5,00 bisschop.
Op die manier vrijgesteld van die dienstplicht.

Want kerken respecteren wij, dus priesters en bischoppen ook.

En ik kan me herinneren dat het in elkaar zetten van die formulieren, waaraan vriendje toen mee hielp, heel wat flessen goedkope(!) rode wijn en avondjes priegelen heeft gekost.
Zou dat nou afgekeurde miswijn zijn geweest?

Maar ja, die Kerk was natuurlijk niet aangesloten bij die ene, heilige en (katholieke) apostolische kerk . Dus had ook dat blijkbaar handige boekje niet.

Veel minder gerustellend echter is de clericale carriere van deze Monseigneur Carolus, bisschop voor Nederland van de
Oud Rooms Katholieke Oecumenische Gemeenschap te Eindhoven, Nederland

want diens vast geloof, goede levenswandel, vroomhied, zieleijver, wijsheid, bedachtzaam-
heid (en menselijke deugden) zoals dit bischoppelijk wijdingspapier alle gelovigen dan laat weten
waardoor

"de verkondigings en heiligingstaak" in alle geruststelling wordt gegarandeerd
"helemaal volgens die leer van die ene, heilige en (katholieke) apostolische kerk kan worden "

laat natuurlijk geen enkele twijfel bestaan,

MAAR

uit stukken uit diens kerkelijk archief blijkt echter dat de man een absolute bliksemcarriere heeft gemaakt.

25 februari 2000 wordt er dus aangekondigd dat de man bisschop zal worden gewijd.

Welke bisschop 28 februari 2000 tot diaken en priester wordt gewijd.........

PARDON?

Gelukkig, geeft hetzelfde papier de oplossing voor mijn verbijstering.

De " goede, bedachtzame en wijze man " was al eerder diaken (gewijd 27 dec. 1994)
en priester (20 dec. 1995) maar blijkbaar geen bisschop.

En wel in de

OECOMENISCH KATHOLIEKE KERK ANTIOCHEES KELTISCHE TRADITIE .

4 oktober 2003 blijkt dan deze Bisschop, bij de priester wijding van Govert Willem Mulckhuyse, bisschop te zijn in
de
OUDKATHOLIEKE KERKGEMEENSCHAP ST JAN de EVANGELIST in EINDHOVEN
(die aangesloten is bij de UNIE VAN AUTOCEPHALE KERKEN )

En sinds voorjaar 2004 lijkt het dat ook deze "Kerk" inmiddels weer een andere is geworden, nl. OOSTERS ORTODOX.

Maar dat blijkt dus een foutje~~ ik was inmiddels de tel ( in de schisma´s?) ook duidelijk kwijt

dan dus de eigen website maar geciteerd:

De Orthodox-Katholieke Kerk in Nederland is de plaatselijke Kerk in Nederland van de Apostolisch-Orthodox-Katholieke Kerk in Europa

Ja eh.... hallo, hoogeerwaarde.
Met alle respect voor ieders godsdienstvrijheid natuurlijk hoor...... maar eh......
Of dit nu zo een bedachtzame, wijze "bisschop" is?

Een bisschop uit een verkleedkist. En niet eens 1 kist ook.

Het meest bedachtzame en wijze van de man zou zijn vraag (18 februari 2004) wel eens kunnen zijn, die uit een ander stuk uit het verkleedkisten archief blijkt, wanneer er ernstige problemen tussen de beide leden van zijn verkleedkist zijn:

Wat let me om met emeritaat te gaan?

Citaat van de bisschop, zeg maar Karel hoor, aan diens 2 overige kerkleden, Govert en C.

.....
Tevens verzoekt Govert mij als bisschop om C. te
ontheffen van haar functie als akoliet en scriba en haar aan te raden om haar
heil bij de Unie van Utrecht te zoeken..
Overigens doet Govert dit verzoek met enige regelmaat…
.........

We hebben het ook gehad over een overigens nieuw idee, om enige pastorale handreiking te verlenen aan mensen die C. in haar werk tegen komt…Nu Govert meteen stelt dat er helemaal geen mensen zijn in Delft, die daar behoefte aan hebben, is een goed idee opeens onbespreekbaar..
Overigens zou ik C. met klem willen verzoeken om haar kritiek op Govert nooit meer in directe verwijten aan hem te uiten…Zo lok je wel erg gemakkelijk wrevel uit..
Beter ware het om deze dingen aan mij te laten weten, zodat we ze voor een bespreking als voorstel op de agenda kunnen zetten…
Niet als verwijt, maar als: “Bereikbaarheid voor elkaar” en “Pastorale bijstand aan diverse bejaarden in Delft”.

Ik zal C. dus niet van haar functies ontheffen, maar ik verzoek jullie
beiden om deze brief goed te doordenken..Zodat we tot een volwassen oplossing
komen..

Overigens overweeg ik om me uit mijn functie als bisschop terug te trekken omdat ik geen zin meer heb in dit vruchteloze gekrakeel…Wat let me om met emeritaat te gaan?

Je hebt gelijk, Carolus! Gewoon met pensioen gaan dus! Doen, eerwaarde!
En heel snel ook.

Kennelijk worden voor deze poppenkast niet slechts psychiatrische patienten en een kind gebruikt bij een priesterwijding, maar ook " diverse bejaarden in Delft"

Want elke kerk gaat van zich zelf denken dat ze "pastorale bijstand" moeten geven.
Dus ook verkleedkisten!

Maar of elke "pastorale bijstand" nu wel zo pastoraal is?

Of zou het toch gewoon om wat anders gaan?

Laster en achterklap? priesters uit verkleedkist 3

Hier volgt een gedeelte uit een van rorate.com forum verwijderde bijdrage.
Deze was geplaatst dd 3-9-05 door de 3e persoon uit dit inmiddels dus weer uit 2 personen bestaande "kerkgenootschap" . Indien je tenminste de contactpersoon
voor de "bisschop" (ook een rorate deelneemster) even niet mee telt.
Deze contactpersoon lijkt haar functie te hebben sinds deze 3e persoon, laten we haar C. noemen, begin 2005, met haar werkzaamheden tbv. dit "kerkgenootschap" op hield.

Uit bijgaande -van Rorate door de betreffende moderatoren verwijderde - bijdrage
zijn een aantal persoonlijke zaken mbt. de gevoelens van deze vroegere medewerkster verwijderd, om voor de hand liggende redenen. Slechts 1 maal heb ik haar uitdrukkelijke mening laten staan. Iedereen heeft uiteindelijk het recht op vrije meningsuiting!

Vervolgens zal duidelijk worden wat de door de Rorate moderatoren motieven voor deze verwijdering zijn. ( en de consequenties welke ZIJ meenden aan deze gegeven openheid te moeten geven: verwijdering!)

Persoonlijk getuigenissen
Libertas


Ik wil dit hier schrijven na aanleiding van een discussie in de kathedraal tussen Revian en FA n.l Revian wilde meer weten over katholiek zijn en Fa reageerde .

Maar toen gebeurde wat in mij dat aanleiding was voor dit schrijven.

Ik ben 3 jaar lang maatje geweest van Libertas en meegewerkt in zijn kerkje,

Hij heeft mij de rijkdom en schoonheid, de liturgie en mystiek van katholieke kerk laten zien en beleven in al zijn facetten, door zijn woorden gebaren manieren ogen mond en hart nam hij mij mee op zijn tochten langs kerken musea vergaderingen bijeenkomsten enz .

Het was grandioos.

Er is veel gebeurt in die tijd ,ook hier op rorate,waar wij, Libertas en ik deel van uit maakte, en niet altijd op een positieve manier,

Tot er begin dit jaar iets helemaal mis ging.

Ik ben geboren en opgevoed in protestants milieu, ik werd door priester Libertas de schoonheid van katholicisme bijgebracht en 4 jaar geleden wist ik niet beter dan dat een priester alen priester mocht en kon zijn na een 6 jarige opleiding op seminarie en toen ik Libertas leerde kennen vertelde hij dat hij priester was.

Maar door omstandigheden kwam ik er per toeval achter dat hij helemaal geen priester opleiding had gehad, en bij naspeuring bleek dat inderdaad zo ook te zijn.
Toen was er iets vreselijks mis en dat was een vreselijke klap.

Ik kon het niet accepteren dat iemand zo de boel kon beduvelen.

Maar we maken allemaal fouten en ik zag iets heel belangrijks over het hoofd,wat ik toen niet begreep ,maar nu wel

Je hebt geen 6 jarige priesteropleiding nodig om het evangelie liturgie Gods woord en liefde en schoonheid door te geven of te verkondigen.

ZO heb ik dus meegeholpen aan Libertas zijn aanvullende priesterwijding een concessione ,ik had nog nooit van dat woord gehoord .maar vertrouwde hem daar in volkomen.

Wat was nu het geval, hij had mij dus altijd verteld dat hij zijn officiële priester wijdingspapieren kwijt was geraakt bij een verhuizing, ik geloofde dat, en daarom heb ik voor 200 procent hem mee geholpen bij zijn aanvullende priesterwijding,

Wat in principe niet klopte maar dat wist ik toen niet

Dus nu is Libertas priester geworden zonder priester opleiding maar met officieel ondertekende papieren,ondertekent door Bisschop Karel ,toen nog onder de paraplu van de AOKK

Toen ik mij daar van bewust werd meegeholpen te hebben aan een ceremonie die tegen de regels en eerlijkheid van de katholieke kerk in ging was ik kapot en zulke dingen kosten tijd om te verwerken

Er was misbruik gemaakt van mijn goedgelovigheid en vertrouwen in het ambt priester en dat komt hard aan

Hij had mij gebruikt om zijn harte wens in vervulling doen gaan zijn roeping,zijn ideaal zijn passie om priester te worden, waren vervuld. En daarbij kreeg hij via mij een vaste aanstelling om te de mis te mogen houden in een gezondheid centrum.

...............

From: Moderator
To: .......@hotmail.com
Subject: Draad LIBERTAS
Date: 5 Sep 2005 10:01:38 -0000
Beste C,

Reeds eerder verwijderden wij een aantal van uw bijdragen omdat deze sterk refereerden aan persoonlijke levenssituaties van een andere forumdeelnemer en uw betrokkenheid daartoe.

Helaas constateerden wij ook nu weer dat u een draad hebt geopend waarin u opnieuw de persoonlijke levensomstandigheden van een andere forumdeelnemer en uw relatie tot deze forumdeelnemer en diens levensomstandigheden publiekelijk op het forum uit de doeken meent te moeten doen.
Hoewel u in deze bijdrage tevens schrijft dat u deze forumdeelnemer juist wilt rehabiliteren kan een kind begrijpen dat u met name door uw eerste bijdragen in deze draad deze forumdeelnemer bepaald geen dienst bewijst.
Integendeel: een aanleiding tot roddel en achterklap is daarmee geboren!

Daar wij deze gang van zaken absoluut ontoelaatbaar achten, delen wij u hierbij mede, dat wij u voor een periode van drie maanden uitsluiten van deelname aan de forumdiscussies en bezoek aan 'de Kathedraal',

Met vriendelijke groet,

Moderator.

(vet gemaakt door mij)

Laten we dus vooral geen roddel en achterklap hebben!
Maar zien wat er wel aan de hand is.

Waarom?

Om 2 redenen:

Op rorate.com wordt kerkelijk seksueel misbruik gepleegd!

Dit wordt bovendien, zoals duidelijk is geworden, mogelijk gemaakt door deze site door middel van haar kathedraal, haar forum, haar moderatoren, het bestuur van de stichting.
Maar ook door de deelnemers!
Inmiddels blijkt dit zelfs getolereerd te worden door o.a. kerkelijke functionarissen en organisaties.

Rorate.com beroept zich op haar Rooms Katholieke Identiteit. Het barst er van de priesters en andere kerkelijke functionarissen. Als deelnemers en als verantwoordelijken.

Waarom zou dit roddel en achterklap zijn? Of wordt er gemanipuleerd?
En wie manipuleerd wie dan?
Dan dus nu bewijzen voor dat gene wat deze voormalige medewerkster niet mag openbaar maken, en op grond waarvan zij verwijderd werd, op deze wijze dus maar gewoon
in alle openbaarheid bekijken.
Wat de betreffende dame over de persoon van die betreffende priester vindt gaat inderdaad niemand ene meter aan.

Wat betekent die RKK identiteit van dat RKK forum dan?
En hoe meent Rorate.com dan met die RKK identiteit om te moeten gaan?
Mijn conclussies daarover dus, ook in alle openbaarheid.
Vanzelfsprekend ook meegedeeld aan moderatoren en bestuur van Rorate.com.

Buiten de repressie van Rorate plus bestaan er namelijk gewoon een aantal Rechten.
Zoals vrije meninguiting, recht op informatie. Zelfs gods dienst vrijheid!

Bij rechten horen echter ook plichten
Om je hersens te gebruiken bv.

Zoals bij die RKK identiteit die verantwoordelijkheid hoort.
Al was het maar gezien de opdracht vanuit het Vaticaan ook over digitale communicatie. En kerkelijk (seksueel) misbruik.

Want wat wel en niet mag en kan en waarom, gaat uiteindelijk niet alléén over
individuele mensenrechten zoals het recht voor vrouwen
zelf over haar reproduktie te beschikken: de bekende abortus en condoom discussies.

priesters uit verkleedkist 2

De kerk hoeft in deze zakelijke tijd geen 'gekke Henkie' te zijn


Wij Carolus, in de huiskapel

Patienten in de kapel Psychiatrisch Centrum Joris, Delft bij inwijding Govert door Wij Carolus, zijn bisschop. 1 persoon geknipt wegens ernstig bezwaar
misbruik minderjarigen door -al dan niet uit een verkleedkist afkomstige - priesters!

.... Ook slikken ze dikwijls goedkope middelen waarvan het patent is verlopen.

O pardon, verkeerde artikeltje dus uit die Trouw van vandaag. Dit ging over wat patienten allemaal slikken.
Terug naar gekkie henkie dus:

Dante reserveerde in zijn 'Divina Commedia' een apart plaatsje voor hen in de hel: de simonisten, genoemd naar de bijbelse 'Simon de Tovenaar'. Zowel protestantse kerken als de rk kerk onderkenden het gevaar van de zelfverrijkende priester of predikant en eisten zelfs een eed tegen simonie. Tegenwoordig is simonie niet meer de (ooit lucratieve) handel in kerkelijke baantjes, maar, aldus Van Dale, 'handel in kerkelijke of geestelijke zaken'. Maar

welke?

de Players

priester uit verkleedkist 1

"Welke parochie heeft een rode en een paars kazuifel over, die niet meer gebruikt worden. Ons convent zou daar bijzonder blij mee zijn.

Over te nemen tegen een redelijke prijs.Bij voorbaat dank."

Afzender/sent by GWM

email: hollandhoog@wanadoo.nl

land/country: Nederland

Tuesday, January 14, 2003 at 18:38:46 (EST) bron

Tja hoe iemand, dankzij de naiviteit van een ander zodra het woordpriester gebruikt wordt, zijn probleem een verkleedkist vol te krijgen op probeert te lossen dus

Een gelukkig convent?
Zoals die zichtbaar was bij die priesterwijding van huur-eens-een-priester zeker (rent-a priest-nederland)? Met prachtige kazuivels natuurlijk.

4 oktober 2004 in Delft, in de St. Joris kapel Psychiatrisch Centrum Joris - Delft

een witte voor de bisschop en een gosh...hoe zou die kleur toch heten? Jute? , voor de nieuw bakken priester

2 man in deze 2 mans kerk.

monseigneur "Wij Carolus" , zeg maar Karel, hoor; bisschop Karel Hendrik Hubert van Osch

en diens priester Govert

Voor welke priesterwijding een 11 (ja hier staat ELF!) jarig kind als getuige tekende, en psychiatrische patienten uit Delft als publiek functioneerden, kennelijk in de rol van gelovigen.

En nu ben ik toch wel zo ongelooflijk benieuwd of dat 11 jarige kind -en natuurlijk die psychiatrische patienten - ook ingehuurd werden, natuurlijk tegen bovengenoemde redelijke prijs.

de zalving Of zouden die gewoon voor nop hebben mee gewerkt aan deze poppenkast?

Hoewel... misschien moet je voor het gebruik van die patienten gewoon aan het ziekenfonds betalen?RENT (-A) - CAR(E) of CARE FOR RENT of...?

Ook op het Forum van www. Rorate.com -jaja die met die RK identiteit - is
priester Govert Willem Muckhuyse al jaren bekend al zeer gewaardeerd deelnemer kennelijk: onder de naam LIBERTAS.

Zoals zijn bisschop Carolus hier de naam Karel2 heeft (of misschien inmiddels wel Karel. geen idee: ik ben verwijderd)

Waarom zou een ziekenfonds (of psychiatrische instelling-(skapel) niet mee werken waaraan de Rooms Katholieke Kerk in Nederland kennelijk wel mee werkt?

Want vergis je niet: onderstaande discussie is niet echt wat het lijkt. Beide discussie deelnemers -Joris zowel als de Oud Katholieke Pastoor - zijn al een jaar op de hoogte van in ieder geval een flink deel van de hoed en de rand, of als in dit geval: de mijter.

Ook deze discussie hoort bij de verkleedkist. Uiterst verwarrend dus.

Wat natuurlijk nog veel interessanter wordt -en kennelijk hoort bij die RKK identiteit waarop dat forum zich zo beroept - wanneer dan blijkt dat de vroegere 3e persoon uit dit "kerkje" die ook al jaren aan dit forum mee deed - verwijderd wordt.

(Oh, enne nee hoor: DAT was ik dus niet!)
Maar daar hebben we het zo verder over.


Stap voor stap, zoals het decorum rond alles wat met geloof en religie te maken heeft natuurlijk vereist wil het nog geloof waardig zijn.

Rorate .com Forum Actuele Zaken: Trouw- en rouwdiensten tegen betaling; geplaatst op 23/9 '05 12:54u

Weleerwaarde heer Libertas,

Die dominees willen diensten gaan leveren aan ongelovigen die wel in de kerk willen trouwen omdat het zo mooi is,geloven deze preekboeren zelf nog wel.Dat de Kerk een bepaald bedrag
rekend is te begrijpen,maar dat is dan wel voor de gelovige die meelevend lidmaat zijn van de desbefreffende parochie/gemeente.De NHK/PKN zou beter is orde op zaken kunnen stellen wat Liturgie en eenheid van geloven(theologische eenheid) betreft,en zo ook de speeltuintjes van de dominees inperken .

Libertas

Wat is in dit verband uw mening over de activiteiten onder het etiket "rent-a-priest" van de Orthodox-Katholieke Kerk in Nederland (die eens Oud-Katholieke kerk in Eindhoven was)?Of behoren die inmiddels tot het verleden?

Met verschuldigde hoogachting,Joris

Oud Katholiek Pastoor: Geplaatst op 23/9 '05 14:59u
(die eens Oud-Katholieke kerk in Eindhoven was)?De Oud-Katholieke Kerk in Eindhoven is een parochie die behoort tot de Oud-Katholieke Kerk van Nederland, Unie van Utrecht. Klik HIER

Door joris2 op 23/9 '05 15:53u

Beste OKP,
(die eens Oud-Katholieke kerk in Eindhoven was)?Oops!Ik snap wat je bedoelt. De aanduiding komt overigens van een opgeslagen web-pagina van het betreffende kerkgenootschap, maar wekt inderdaad verwarring, en dat had ik moeten voorzien.Het had, voor alle zekerheid, voluit
(die eens "Oud-Katholieke Kerkgemeenschap Sint Jan de Evangelist Eindhoven, aangesloten bij de Unie van Autocephale Katholieke Kerken"* was)
moeten zijn.Mijn welgemeende excuses.

Met vriendelijke groet,Joris

Door joris2 op 23/9 '05 16:02u

Beste Arminius,

Wat heeft dit te maken met rent a priest?

Het betreffende kerkgenootschap bood in het verleden rent-a-priest diensten aan. Op de huidige website, met de nieuwe naam van het kerkgenootschap, wordt dat niet meer vermeld, dus mogelijk is men er mee gestopt.

Met vriendelijke groet,Joris

* Informatie over Autocephale kerken

bron

Foto's van de inwijding van Priester Govert afkomstig uit particulier bezit van getuigen aan deze plechtigheid, zijnde niet een der psychiatrische patienten van het Joris, Delft, maar de 3e persoon uit dit `kerkje`.