Jezus redt; Jezus, redt Jezus uit die goot! Priesters uit verkleedkist 8

Openheid over wie gebruikt wie nu eigenlijk waarvoor
en gevolgen daarvan:

Kerkelijk misbruik, kerkelijk sexueel misbruik, bedreiging, intimidatie repressie en manipulatie!

En dat alles gelegitimeerd door "een (Rooms) Katholieke identiteit "
En een traditie natuurlijk!

Jammer dat Bisschop Karel - Wij Carolus - het kennelijk niet de moeite waard vond om op

onderstaande email even te rageren. De meegestuurde tekst was toch duidelijk genoeg.

----- Original Message -----
From:
To: kvanosch@planet.nl
Sent:
Friday, October 07, 2005 11:09 PM
Subject: ter info en verzoek

dag Karel (klik)
naar ik heb begrepen ben jij inmiddels ivm jouw kerk
al voldoende op de hoogte van e.e.a. op/rond http://crispina.punt.nl

Hoewel ik mij in kan denken dat je hierover weinig enthousiast zult/kunt zijn, hoop
ik dat het je inmiddels duidelijk zijn dat ik jou op geen enkele wijze jou wens te beschadigen. Net zo min overigens als libertas, vanzelfsprekend.
Zo als ik hierover sinds augustus 20004 voortdurend duidelijk ben geweest en dit naar ongeacht wie dan ook nooit anders dan duidelijk heb gemaakt, waaronder jij zelf in onze verschillende ontmoetingen op rorate.

Ik meen meer dan voldoende pogingen te hebben gedaan op andere wijzen duidelijkheid te krijgen. Waarbij ik nog nooit anders heb gedaan dan gestreefd naar integriteit. Maar ook openheid. Ik meen dat mijn motieven hiertoe inmiddels voldoende duidelijk moge zijn. Zolas deze dat altijd zijn geweest.

Dat ik mijzelf gedwongen acht(te) op een andere wijze dan binnen rorate mijn mond open te doen acht ik in eerste instantie de verantwoordelijkheid van (stichting) rorate tgv een combinatie van redenen waarop ik hier verder niet in wens te gaan.

Vanzelfsprekend geef ik jou, in jouw functie, graag de mogelijkheid , indien je dit wenst dmv dit log jouw visie te geven.
Enige tekst jouwerzijds hiertoe zal ik -met vermelding van reden - zonder wijziging overnemen. Zoals je natuurlijk ook gebruik kunt maken van de reactie
mogelijkheid welke dit log biedt.

Dat ik deze -indien duidelijk is dat deze van jou afkomstig is - ongeacht de inhoud niet zal verwijderen (dan wel indien dit ooit aan de orde moge komen dit slechts na overleg met/kennisgeving aan jou) lijkt me, gezien mijn doelen en ernstige vragen, even vanzelfsprekend.

Let wel: dit is een mogelijkheid welke ik jou bied c.q. ik vanzelfsprekend acht gezien zowel jouw functie als de met jou opgedane ervaringen op rorate.
Dit geldt niet voor Libertas/Govert.

Hierbij wil ik je bovendien laten weten dat ik een copie heb van wat kennelijk (een deel van) een email jouwerzijds aan govert is, gedateerd dd 22 -2-05.

Hieruit heb ik de zeer stellige indruk gekregen dat er nog een aantal zaken gespeeld hebben. mogelijk nog spelen welke de m.i. noodzakelijke en zeker gewenste openheid mbt functies in de weg staan.

Gezien de inhoud c.q. mijn conclussie daaruit heb ik overwogen deze tekst te gebruiken op mijn zgn log. Ik heb echter gemeend er beter aan te doen -
daar dit geen (compilatie van) openbare informatie is dit eerst aan jou te
laten weten.
Het belang ervan -gezien de topic openbaarheid en waar de afwezigheid hiervan toe kan leiden - lijkt mij echter evident.
Het ziet er immers naar uit - gezien deze tekst - dat ook jij hiermee problemen hebt gehad.

Daarom hierbij een copie van deze betreffende tekst. Ik hoop dat
jij mij zsm. jouw mening laat weten mbt het opnemen hiervan op mijn log.
Vanzelfsprekend liever nog je toestemming hiertoe heb. Maar ik realiseer mij dat
dit laatste niet onmogelijk te veel gevraagd is. Dat kan ik onmogelijk
inschatten.
Ik kan je slechts toezeggen dat je mening door mij serieus
genomen zal worden in mijn afweging waar in deze mijn ethiek en
verantwoordelijkheid ligt alvorens mijn beslissing te nemen hoe met deze
informatie verder om te gaan.

Uiteindelijk wanneer ik zorgvuldigheid van en naar mensen verwacht geldt datzelfde natuurlijk tov mijzelf c.q. jou. Zeker gezien de inhoud van dit stuk. Welke ik overigens vooralsnog als inderdaad authentiek beschouw, dit gezien onze contacten in combinatie met zowel overige ervaringen op o.m. rorate en mijn eigen inschattingen.

Ik verzoek je dan ook dringend mij dit weekend hierover iets te laten weten, gezien de tijd/ontwikkelingen en mijn voornemen.

Tot slot meen ik er goed aan te doen je erop te wijzen
dat ik nog verschillende stukken heb, waaronder o.a. 2 copien van
kathedraal discussies heb van 22 en 23 augustus 2004 over de "problemen" rond
Libertas functie en hoe hiermee op rorate door hem en anderen is omgegaan,
mijn ingenomen standpunten hierover tav moderatoren van
rorate, waaruit mede blijkt welke consequenties dit voor mij als persoon
heeft gehad.
Zoals ik tevens nog enige emails van libertas heb waaruit diens
omgaan met zijn functie tov. mij blijkt. Een omgang welke ik slechts kan
waarderen als uiterst onzorgvuldig om daarbij het woord onbetrouwbaar maar
te vermijden. Zoals dit ook mbt. andere personen blijkt.

Vanzefsprekend ben ik bereid je - indien gewenst - hierin inzage te geven.

Mijn dank voor je tijd en energie
Met vriendelijke groet
...
(dus ook de zgn. Crispina)

From:K.H.H.van Osch
To:GWM
Sent: Tuesday, February 22, 2005 12:05 AM
Subject: enkele vragen die blijven

Waarde Broeder Govert.

Vanmiddag heb ik een indringend en lang gesprek gehad met (C)*
Ik merk dat er diverse vragen blijven, m.n. waarom (C)* zolang
bepaalde zaken verzwegen heeft tegen mij, die, zo ik ze had geweten,
mijn oordeel omtrent sommige dingen had kunnen nuanceren.......
(C)* is bezig om schoon schip te maken en men kan niet alles wat
zij gedocumenteerd ter tafel brengt afdoen als een actie om jou
te beschadigen..

Ik moet eerlijk zeggen, dat ik van meet af aan
vragen heb naar jou toe, waarop ik tot op heden geen antwoord
weet..Om maar iets te noemen, je weet dat ik de Hervormd-Katholieke
beweging en het Hilversums Convent goed gekekend heb en er ook
in mijn studententijd contact mee heb gehad..Mij is steeds
opgevallen dat men daar jouw naam absoluut niet kent en dat
je ook in geen enkele publicatie van deze beweging voorkomt..
Ook vraag ik me van meet af aan af, hoe het mogelijk is, dat
je via dit Convent al jaren in de apostolische successie zou
staan, zonder dat je je ook maar kunt herinneren wie je wanneer
ook zou hebben gewijd..Dat is natuurlijk absurd, omdat de wijding
een gebeurtenis is, die je nooit (NOOIT) vergeet, ook al zouden
de wijdingspapieren verloren zijn gegaan..Wellicht heb je het
verleden opgepoetst? Zo heb ik van begin af aan ernstige vragen
omtrent je kerkelijke verleden.

(C)* staat hier buiten, bedenk dat
goed!..Deze zaken worden op geen enkele wijze door haar gesuggereerd
ofschoon ik wel het idee heb dat ze ergens door haar worden vermoed..


Je kunt je natuurlijk afvragen waarom ik genoegen heb genomen met
je antwoorden, ofschoon ik ze eigenlijk niet (helemaal) geloofde.
Wel dat is heel eenvoudig...Ik merkte dat je ondanks alles bijzondere
kwaliteiten hebt en ik wilde je een herstart mogelijkheid bieden..
En die mogelijkheid wil ik je nog steeds geven...

Alleen wil ik je in alle ernst vragen om op te houden om (C)* van alles de schuld
te geven omdat je bang bent dat zij dingen kan onthullen die je
voor mij niet wil weten en haar daarom uit je leven weg te schrijven

Echt Goof alle dingen die je voor mij niet wil weten, die weet
ik al en NIET VAN (C)*.. Ik lees tussen de regels door en
ik ben niet gek, daar heb ik (C)* niet voor nodig...Ik zou me
kunnen voorstellen, dat deze post (email) een enorme schrik voor
je is, maar daar is geen reden voor..Ik wil je daarom uitnodigen
om schoon schip te maken met het verleden, zodat we elkaar recht
in de ogen kunnen kijken...Je hoeft voor geen enkele represaille
te vrezen, en niemand zal ooit iets van mij te weten komen, maar
ik hoop wel op een stuk eerlijkheid.

Met vriendelijke groet en in Christus verbonden.

+Karel ( Je bisschop en vriend )

(C)* naam door mij veranderd in initiaal van Rorate gebruikersnaam.

"AMICAAL-CONFRONTERENDE GESPREKSMETHODE"

De Zorg biedt laagdrempelige hulp op alle levensgebieden, aan iedereen die er om vraagt, door situatieverheldering, aandacht, en advies, en door het creatief mee zoeken naar oplossingen voor problemen, ongeacht de levensbeschouwing van de cliënt.
Bij de SITUATIE-VERHELDERING wordt de confrontatie met de feiten niet uit de weg gegaan...echter zonder verwijten uit te spreken, maar ook zonder vrijblijvendheid.
IN DE GESPREKSONTMOETING WORDT VOORTDUREND GETRACHT OM ZICH TE BEVRIJDEN VAN IDEOLOGIEËN EN THEORIEËN, OM IN BEWUST-GEKOZEN ONBEVANGENHEID DE ONTMOETING AAN TE KUNNEN GAAN.Goh, zou die nu alleen voor ingewijdden gebruikt worden?

En heeft een ander in het kader van die zorg vuldigdigheid slechts recht op roddel laster en achterklap over zogenaamde "prive-zaken"?

Ook een manier natuurlijk om invulling te geven aan die communio en biecht.

Wij Carolus, Bisschop van de Oud Katholieke Kerk verklaart op 4-10-2003 priester tehebben gewijd gewijd G.W. Mulckhuyse geboren te........ (datum doorgehaald en eronder gecorrigeerd) Hij heeft (doorgehaald) Deze heeft toestemming en de
opdracht het H. Misoffer te vieren, de ovigereSacramenten te Bedienen en Biecht teH (doorgehaald) Horen (doorgehaald) Horen

Doorgehaald dus!

Nou, hiermee dan kan dus nu - door situatieverheledering en het creatief meezoeken naar oplossingen voor problemen- wat mij betreft iedereen haar/zijn eigen conclussies trekken en ermee doen en laten wat zij of hij wenst.

Die keus is natuurlijk wél afhankelijk van iemands levensbeschouwing.
Of die nu OKK, OAKK, RKK PKN of welke andere K dan ook is

Jazeker! Ik neem Gods dienst vrijheid héél erg serieus!
Bevrijding van ideologiën en theorien ook!

Het antwoord op de vraag WAT GELOOF JIJ als je zegt:
CREDO: IK GELOOF
is niet voor iedereen vrijblijvendheid en misbruik makend
van de kwetsbaarheid van anderen!

Bewustgekozen onbevangenheid in ontmoeting?
Gelukkig wel!

Daarom kon ik KERKELIJK SEKSUEEL MISBRUIK ook herkennen.
Van een bisschop en een priester uit een verkleedkist.

Maar óók van een -in real life bevriende - moderator ( argument: jij bent gefrustreerd door je verleden bij die nonnen" )

én van die deelnemer (klik!) en contactpersoon (klik!) voor deze verkleedkistenbisschop -al jaren goed bevriend met deze "priester".
("wil je wel met meer respect tegen deze deelnemer praten, hij is priester "
en "je moet je losmaken van je verleden, dat doe ik ook , koop een bos bloemen en ga daarmee onder je arm naar die nonnen, verzoen je en leg het bij Jezus")

Zoals een ándere moderator met dergelijke waanzin hiervan gebruik kon maken in zijn kennelijke behoefte tot strontgooierij tbv. zijn digipausschap met RKK identiteit.

Vroegere slachtoffers zich lieten manipuleren, om redenen die bij slachtoffers horen.

Maar veel ernstiger: een RKK priester en een theoloog/studieleider aan een priesteropleiding die het bestuur vormden van Stichting Rorate en op de hoogte waren.

Kerkelijk seksueel misbruik mogelijk maakten.


Stichting Rorate heeft dit niet slechts mede mogelijk gemaakt
door hun voortdurende strategie van monddood maken -dus laten voortbestaan - ; en daarmee mensen, vrouwen, geminacht met gebruik making van bijbehorende argumenten

zo bedreigingen en intimidatie mogelijk makend,

zij meenden zelfs hiertoe buiten digi-world in de RKK te kunnen manipuleren, waaronder Hulp en Recht.

Die hier dus inderdaad -leve de onafhankelijkheid en RKK netwerken - zich voor hebben geleend.

Zoals deelnemers zich hiervoor leenden! Prestige, aanzien, zelfs groepspositie en macht, ontleend aan problemen waar slachtoffers, vrouwen, mee kampen. Oók in hun noodzakelijke ontwikkelingen.

Mannen machts misbruik t.b.v. zichzelf.
Zich beroepend op en legitimerend met hun kerkelijke identiteit.
Kerkelijk seksueel misbruik.

Vrouwen die zich laten gebruiken. Slachtoffers die daders worden.
Jezus redt, Jezus redt alle mensen opgelet

Kerkelijk seksueel misbruik is niet het probleem veroorzaakt door pedo's in Verwegistan!

Het (h)erkennen ervan een kwestie van ervaring!
En het serieus nemen van mijn eigen vragen en het zoeken naar oplossingen van
problemen.

MIJN GOD!

MIJN ZAAK!

MIJN CREDO!

Jezus, redt Jezus uit die goot!

Silent Sisters' secrets known

cause Church and Spirit both to groan.

You despise the bishops' lies?

Forum: Actuele zaken. Geplaatst op 25/7 '05 20:10u.
Onderwerp: Wilders
stelt kamervragen over moskee in Leiden (posts: 55, views: 781)

--------------------------------------------------------------------------------

Bange mensjes I?

Ik geef toe dat ik een bang mensje ben, I, heel eerlijk. Helaas ben ik niet zo flink en intelligent als jij. Maar dat heeft niets te maken met luisteren naar Geert Wilders.

E, dat is natuurlijk best mogelijk, ja.
Maar er is natuurlijk ook de mogelijkheid, heel eerlijk, dat je nog nooit bang genoeg hebt hoeven zijn!

En dat! heeft dus juist weer heel veel met het luisteren naar figuren als Wilders cs. te maken!

".......Onze diepste angst is nietdat we ontoereikend zijn. Onze diepste angst is dat we oneindig krachtig zijn! Het is ons licht, niet onze duisternis,waar we het allerbangst voor zijn. We vragen ons af: "Wie ben ik, dat ik briljant, buitengewoon aantrekkelijk, getalenteerd en geweldig zou zijn?" Maar waarom eigenlijk niet?Je bent toch een kind van God? Dat je je kleiner voordoet dan je bent,komt de wereld niet ten goede. Er is niets verheffends aan, je kleiner voor te doen dan je bentopdat de mensen om je heenzich vooral niet onzeker gaan voelen. Wij zijn geboren om de luister van God uit te dragendie in ons woont.Niet slechts in enkelen van ons,maar in ons allemaal. Als wij ons licht laten schijnen,geven we anderen onbewust toestemming om dat ook te doen. Als wij bevrijd zijn van onze eigen angst,bevrijdt onze aanwezigheid automatisch anderen ....... ''

uit de Inaugurele rede van Nelson Mandela, 1994

Ubuntu!

Oh Lord, won't you buy me a Mercedes Benz ?
My friends all drive Porsches,
I must make amends.
Worked hard all my lifetime, no help from my friends,
So Lord, won't you buy me a Mercedes Benz ?

Oh Lord, won't you buy me a color TV ?

12 weken op brood willen kinderen droge vis!

"Voor die vrouw die haar moed heeft kunnen vinden die hoort bij dag moeder dag!"

Oh man, sisterhood is powerfull!

8-03.

De Priesteropleiding. Priester uit verkleedkist 7

"Lezen als je priester wilt worden bij de AOKK
Deze lijst ronddelen
op synodevergadering van 13 nov 2004
aan Gino/Karel Govert/Johan met
goedkeuring van Karel.
Gemaakt door Govert en Karel.
Gino had nog aanvullingen o.a. Compendium van de Sociale Leer van de katholieke
Kerk."

"Wij hebben een opleidingsprogramma samengesteld voor mannen
boven
de 25 jaar, die diaken en/of priester in onze kerk willen
worden.

Er is een lijst van verplichte literatuur en er is een
procedure van de weg
die u dient te gaan in de kerk alsu zich geroepen voelt
tot het ambt.

Er wordt verwacht dat u zelfstandig kunt studeren.

u kunt rekenen op een intensieve begeleiding.

Ook wordt er veel aandacht besteed aan de spirituele
vorming en de praktische training van de kandidaten

Mocht u belangstelling hebben aarzel dan niet om contact
met ons op te nemen."

Het opleidingsprogramma lijkt mij toch wat eenzijdig gericht op lezen

Tja......

Het opleidingsprogramma lijkt mij toch wat eenzijdig gericht op lezen


Maar het verklaart de bliksemcarrière's in het ambt natuurlijk wel....

(geboorteplaats en gecorrigeerde- geboortedatum door mij onzichtbaar gemaakt)

ontwerp voor het celebret (=een identiteitsbewijs tbv priesters)

"OudKatholieke Kerk van Nederland
unie van autocephale katholieke kerken

Ondergetekende Karel H.H. van Osch
Bisschop van de OudKatholieke Kerk
verklaart op 4-10-2003 priester te
hebben gewijd gewijd
G.W. Mulckhuyse
geboren te........ (datum doorgehaald en eronder
gecorrigeerd)

Hij heeft (doorgehaald)

Deze heeft toestemming en de opdracht
het H. Misoffer te vieren, de ovigere
Sacramenten te Bedienen en Biecht te
H (doorgehaald) Horen
(doorgehaald) Horen

Gew (doorgehaald)

Gegeven te Eindhoven 5-10-2003

de Bisschop de Priester

(toegevoegd 6-10-05)

Chileense aartsbisschop pleit voor ’Jaar der Boete’Na "Jaar der Eucharistie" moet jaar volgen gewijd aan sacrament van verzoening

Aartsbisschop Cristián Caro Cordero van Puerto Montt in Chili.

Geplaatst door Eric Masseus op wo 5 okt '05 om 17:43u (Bron: Kath.net)

VATICAANSTAD (RKnieuws.net) – Voor een “Jaar der Boete” pleitte de
Chileense aartsbisschop Cristián Caro Cordero van Puerto Montt tijdens de
bisschoppensynode die op dit moment in Rome wordt gehouden. “Vanwege de nauwe
theologische, geestelijke en pastorale relatie tussen de Eucharistie en het
sacrament van verzoening en de schaduw die over dit laatste sacrament hangt,
pleit ik voor een jaar dat aan het boetesacrament is gewijd,” zei de
aartsbisschop.

Veel mensen hebben temidden van het waarderelativisme elk besef voor zonde verloren, evenzo dat voor genezing en verlossing. Deze aspecten zouden in
het bijzonder in een dergelijk jaar moeten worden doordacht, aldus de prelaat.

Andere thema’s zijn: geestelijke leiding, de beleving van het sacrament van verzoening als ontmoeting tussen de zondaar en de barmhartige God, de voorwaarden voor de ontvangst van de communie.

Beide – Eucharistie en biecht – zijn basiselementen in het geestelijk
leven, zei de Chileen. Volgens Mgr. Caro moeten in het “Jaar der Boete” juist de priesters worden opgeleid om jongeren geestelijke leiding te geven.

Opgeleidde priesters? Sacrament van verzoening? Geestelijke leiding?

Mgr. Caro weet blijkbaar niet dat het stellen van vragen bij een priester of bisschop
kennelijk tegen de RKK identiteit is, danwel onder privacy valt!

Zou het nu heel erg cynisch zijn me te realiseren dat de 3e man van dat Rorate bestuur studie-leider is op een aartsbisschoppelijke priester opleiding, en kennelijk spectaculair afgestudeerde op de biecht als Sacrament van vergeving en verzoening?

Ja , vast.
Dán realiseer ik me dat dus maar niet.

Maar, oh gessie gessie gessie, Bisschoppensynode? En dan nog oecomenisch ook?
Zouden ze daar ook het celebret voor bij zich hebben?

Maak je geen zorgen:
daar hebben ze bewakers voor: die zetten iedereen eruit die daar niet gewenst is.
Nou maar hopen dat die mannen hun instructies goed kennen.

toegevoegd april 2007

Valse priesters kunnen celstraf vermijden
Geplaatst door Theo Borgermans op di 27 mrt '07 om 08:17u

DEINZE (RKnieuws.net) - De twee neppriesters, die geld klopten uit de goedgelovigheid van enkele trouwe volgelingen, komen ervan af met een werkstraf en een voorwaardelijke celstraf. Dat meldt Het Nieuwsblad.

H.C. (51) en E.S. (54) begonnen hun religieuze avontuur in 1991 in Gent. Toen gingen ze samenwonen aan de Begijnhoflaan en ontstond het idee om een privé-kapel te starten. Vooral H.C. liep al jaren met die gedachte in zijn hoofd, maar telkens hij bij het bisdom ging vragen om een priesteropleiding te beginnen, werd hem dat verboden.

Hun huis richtten ze in met de nodige grandeur en religieuze hulpmiddelen en al snel steeg het hen naar het hoofd en lieten ze zich zelfs aanspreken als monseigneur.

Enkele mensen lieten zich door deze "broeders van het hart’’ inpalmen en volgden hen overal. Omdat H.C. en E.S. steeds meer versieringen en gewaden wilden voor hun kerk, kwamen ze al snel in financiële problemen. Een verhuizing naar Deinze drong zich op en even later ging het naar Zingem.

Volgens de advocaat van H.C. hadden de mannen nooit slechte bedoelingen: "Ze kunnen gewoon niet met geld omgaan. Daarom vroegen ze aan de brave volgelingen om even bij te springen.’’

Aan een gehandicapte jongen vroegen ze om een lening af te sluiten en om helemaal zeker te zijn van hun geld, moest een oudere dame borg staan. Voor die praktijken krijgt H.C. nu een werkstraf van 200 uur. Voor E.S. wordt dat zeven maanden voorwaardelijk. De jongen die de lening afsloot, krijgt 5.953 eur

Reacties

Die ’Broeders van het hart" hebben hier ooit nog op het forum en in de kathedraal gezeten en ze deden wel meer dan geld aftroggelen.

Gepost door B op 27-3 '07 om 8:26u

ik heb nooit van deze mensen gehoord of gezien op dit forum.maar ik vind dat ze er wel erg gemakkelijk van afkomen.

Gepost door m op 27-3 '07 om 15:39u

Aftroggelaars in de kerk zijn er genoeg. Denk maar aan de onophoudelijke stroom valse ’verschijningen’in de wereld De straf voor die 2 neppriesters en andere dergelijke bedriegers kan niet zwaar genoeg zijn.

Gepost door m. op 27-3 '07 om 16:51u

Ik herinner mij die mensen ook nog. Inderdaad tot hier in de kathedraal ...Gepost door Gt op 27-3 '07 om 19:15u

Inderdaad tot in de draal helaas .Blij te lezen dat FD zijn geld terugkrijgt , hopelijk niet een deel , maar het totale geheel .

Gepost door K. op 27-3 '07 om 20:55u

Pijnlijk, maar oh zo menselijk. Laten we maar het gerecht haar werk doen, en zelf onze mond houden, want wie zonder zonde is werpe de eerste steen. Misschien kan men eens uitzoeken waarom mensen dergelijke waanideeën gaan koesteren, hebben we niet allemaal een beetje schuld aan dergelijke ontsporingen. En die lieve mens die zegt dat ze niet streng genoeg kunnen gestraft worden, zou beter het Onze Vader eens opnieuw leren bidden.

Gepost door M. op 27-3 '07 om 21:42u

’Bedrieglijke intenties’

Neppriesters riskeren zware celstraf
Geplaatst door Theo Borgermans op za 24 mrt '07 om 08:42u

ZINGEM (RKnieuws.net) - Twee neppriesters die in Zingem, Gent en Deinze volgelingen rond zich verzamelden om ze later geld af te troggelen, zouden wel eens in de cel kunnen belanden. Dat schrijft Het Nieuwsblad.

De eerste beklaagde, de 51-jarige H.C., droomde er volgens zijn advocaat al heel zijn leven van om ooit priester te worden.

Als kleine jongen hielp hij zijn vader als grafdelver in Dentergem en later stortte hij zich volledig op zijn taak als misdienaar.

Zijn droom kon hij echter nooit concreet maken. In 1991 leerde de man dan zijn vriend kennen, de 54-jarige E.S., tevens de tweede beklaagde.

Het koppel ging samenwonen in de Gentse Begijnhoflaan en raakte daar bevriend met een ondertussen overleden derde man. Die man had in zijn huis een privékapel gebouwd en dat idee vond wel bijval bij de twee.

Bij het Gentse bisdom ving H.C. telkens bot wanneer hij vroeg om een opleiding te kunnen aanvatten als priester en op deze manier kon hij dan toch door het leven gaan als priester.

Ze richtten hun huis in de Begijnhoflaan in als een echte kerk, tot zelfs een beiaard toe, en begonnen een nieuw leven als broeders van het hart .

"Tot hier kan je dan ook niet zeggen dat ze bedrieglijke intenties hadden’’, zei meester Van Der Straeten. "

Het enige wat je hen kan verwijten, is dat ze niet met geld kunnen omgaan. Vandaar dat ze enkele trouwe volgelingen vroegen om bij te springen. Maar dat geld gaan ze nu zeker terugbetalen.’’

Twee van die volgelingen stelden zich burgerlijke partij. Ze gingen voor duizenden euro leningen aan voor de twee mannen. De procureur vroeg voor H.C. 15 maanden celstraf en voor E.S. 10 maanden. Over enkele dagen kennen ze hun vonnis.


Reacties
Enigszins verbaasd kijk ik naar de eisen die gesteld zijn door de procureur des Konings. Verbaasd omdat dergelijke zaken toch wel meer voorkomen en zeker hier in Nederland nauwelijks plegen te worden vervolgd. Ikzelf heb van nabij een soortgelijk geval gevolgd en wil er in elk geval ook over zeggen dat leningen zoals hier beschreven niet zelden ontstaan doordat deze gevallen wel aansluiten bij lokaal gevoelde behoeftes aan kerkelijkheid. Men voorziet wel degelijk in enige behoefte wil ik hier maar mee aanduiden.

Gepost door A. op 24-3 '07 om 17:53u

Hopelijk ziet ook FD dan ooit zijn geld nog eens terug, hetgeen tot nu toe nog nooit het geval was.En aan neppriesters is geen behoefte, zij zijn juist degenen die anderen door dit soort ongein van het geloof beroven.

Gepost door K. op 25-3 '07 om 21:18u

priesters uit verkleedkist 6 ; Priester Govert |

Nog een bliksemcarriere: Priester Govert.

14 januari 2003 nog via het het internet op zoek naar kleding "convent"
(kennelijk rkk; hij vraagt immers hulp aan parochies
zie priesters uit verkleedkist 1)

wordt 27 september 2003 tot diaken gewijd in de

OUDKATHOLIEKE KERKGEMEENSCHAP EINDHOVEN (AANGESLOTEN BIJ DE UNIE VAN KATHOLEKE AUTOCEPHALE KERKEN)


(geboorte datum/plaats van priester Govert op deze wijdingspapieren tot diaken zijn door mij weggehaald ivm niet ter zake doende info,
hetzelfde mbt. de handtekeningen van de getuigen.



Let wel: dit gaat dus NIET om privacy!
Wijdingspapieren voor een openbare functie, zeker wanneer dit gaat om een vertrouwensfunctie tov derden zijn niet-prive,
want bevatten de officiele informatie vanuit het betreffende
kerkgenootschap op grond waarvan iemand die functie uit mag/kan oefenen.)



Om 4 oktober 2003 de priesterwijding te ontvangen in de St Joris, (psychiatrisch centrum), Delft,
in de

OUDKATHOLIEKE KERKGEMEENSCHAP EINDHOVEN (AANGESLOTEN BIJ DE UNIE VAN KATHOLIEKE AUTOCEPHALE KERKEN)
van bisschop Carolus



(geb.datum en plaats, door mij weggehaald, zowel als de handtekening van een van de getuigen , reden: minderjarig zijn van deze getuige. )











(ondertekening door C, de 3e persoon in deze "kerk" als getuige)
span style="font-size:85%;">


en blijkt dus inmiddels priester te zijn, datum nog onbekend, van de

De Orthodox-Katholieke Kerk in Nederland,
de plaatselijke Kerk in Nederland van de Apostolisch-Orthodox-Katholieke Kerk in Europa

priesters uit verkleedkist 5

Het zal je een zorg zijn. bron: hier

De Zorg biedt laagdrempelige hulp op alle levensgebieden, aan iedereen die er om vraagt, door situatieverheldering, aandacht, en advies, en door het creatief mee zoeken naar oplossingen voor problemen, ongeacht de levensbeschouwing van de cliënt.
Bij de SITUATIE-VERHELDERING wordt de confrontatie met de feiten niet uit de weg gegaan...echter zonder verwijten uit te spreken, maar ook zonder vrijblijvendheid.

staat er op die site van priesters uit de verkleedkist.

Nou dat is dan fijn. De verkleedkist en ik zijn het daar helemaal met elkaar eens .
God dienst vrijheid voor iedereen!
Maar dan wel duidelijkheid en openheid, graag!

Zeker wanneer mensen - om welke reden dan ook - een beroep doen op psycho sociale zorg.

Bij openlijke duidelijkheid ook in pastorale zorg is namelijk iedereen slechts gebaat.

Kerken, priesters, gelovigen. (pastorale) zorgvragers én zorgontvangers.

Zo niet zou je immers kunnen denken dat er door dit soort "priesters" en bisschop(pen), welke rond die zorg "creatief denken" blijkbaar zo essentieel vinden, héél creatief gedacht wordt.
Over verkleedkisten!


Religieuse en pastorale zorg en functies vereist in eerste instantie zorg vuldigheid!
En niet creativiteit.
En vooral zorgvuldigheid door het verschil in machtsposities!
Daar niet zorgvuldig, maar "creatief" mee omgaan kan niet anders dan leiden tot

MISBRUIK!!!

Kerkelijk misbruik.

Eigen aan machtsposities in kerken -ongeacht welke- waar mannen die
machtsposities bekleden is nu eenmaal -om een combinatie van redenen horend bij mannen/vrouwen, macht en onmacht dat kwetsbare mensen, kinderen, psychiatrische patienten, bejaarden etc. door hun onmachtspositie daarin ernstige risico's lopen.

Maar ook dat vrouwen daarin blijken in te stinken.
Die zich láten misbruiken. Zich laten lenen.

Een bekend probleem in de hele zorg.
Ook in de Kerken.
Waarvan de, veelal trieste, redenen voldoende bekend zijn.
Zowel in Kerken als in psycho-sociale zorg.
Daarom zijn daar dus ook gedrags-codes voor.
Naast wettelijke bepalingen.

Kwetsbaarheid van mensen vereist zorg in zorgvuldigheid.
Zoals kwetsbaren, dus ook die vrouwen betrouwbare
psycho-sociale zorg nodig hebben.
Van zowel professionals als op pastoraal terrein vanuit Kerken!

Betrouwbare zorg kan en mág niet van verkleedkisten te komen.

Gemeenschappen, digitaal of niet -met een RKK identiteit - die zorgt dat dit soort "eerwaarden" zonder openheid , integendeel zelfs zorgt voor alle onduidelijkheid!,
hun gang maar kunnen gaan, vertrouwen mogen oproepen zonder zorgvuldig (betrouwbare) voorgelichting of informatie - omdat niemand haar/zijn mond open mag doen uit angst dat eigen falen boven water komt - maakt daarmee keuzes!

Tégen die RKK identiteit!
Tégen zorgvuldigheid van zorg.
Maakt misbruik mogelijk.

Inmiddels is meer dan voldoende duidelijk waartoe , binnen de RKK, vanuit haar traditie en cultuur én de houding van (veel te) velen binnen die Kerk dat heeft geleid.
Het is overal ter wereld niet meer te stoppen naar buiten gebarsten.

Zoals dat ook op Rorate inmiddels naar buiten barst!
En door repressie maatregelen als verwijdering en spreekverboden echt niet meer te stoppen is.
Want genoeg is inderdaad genoeg!

Gods dienst vrijheid vereist betrouwbaarheid van Kerken!
Maar ook betrouwbaarheid van gelovigen.
De verplichting zich als mondige volwassenen te gedragen.
Die Geloof ipv angst serieus nemen.

Kerkelijk seksueel misbruik dwingt tot nadenken.
Bange struisvogels dwingen tot doen alsof je harstikke blind bent.
Dat is minachting van mensen.
ON GELOOF!

Kierkegaard beschrijft al ergens hoe hij als student door een hem onbekende stad loopt
en zijn wasgoed wil weg brengen.
Hij ziet dan ergens een uithangbord: wasserij!
Gaat dus naar binnen en wil zijn wasgoed afgeven.
Het meisje achter de toonbank lacht vriendelijk en zegt dat hij zich vergist, maar dat die vergissing wel vaker voor komt.

Zij zijn geen wasserij, legt zij uit, maar een fabriek waar men uithangborden maakt.
Voor wasserijen.

Zoals inderdaad rorate.com een uithangbord is. Voor een zooitje aartsbisschoppelijke troetelpriesters en hun digipausjes. Ter verspreiding van een heel gevaarlijk soort fundamentalisme, waarbij slachtoffers vallen.

Mogelijk gemaakt door idioten, die hun mond dicht houden.
Omdat met stront gooien en minachting van mensen veel minder angstig is.

Het legitimeren van misbruik!
Kerkelijk (seksueel) misbruik, inmiddels dankzij rorate.com ook in digi-space, met de roomskatholieke identiteit.

welke kerk zei U? priesters en verkleedkisten 4

Over welke kerk hebben we het hier eigenlijk?

Phillipe Laurent De Coster
is dus

* bij de genade Gods

*een OUD ROOMS KATHOLIEKE gepensioneerde bisschop

*Met een erebaantje: Aartsbisschop van Thagaste
(gosh dat is me een erebaantje, was dat niet dat bisdom van kerkvader Augustinus himself?)

*Seculier Oblaat van de Heilige Benedictus (St. Pietersabdij, Steenbrugge)

* Doctor (Honoris Causa) in Godgeleerdheid
(jammer genoeg weten we dus niet waar dan )

* en gevestigd in Gent, Belgie
in het kader van de Oud Rooms Katholieke Kerken Wereldwijd

wenst

aan al de gelovigen die dit lezen waar ook ter wereld Vrede Heil en Zegen

en brengt allen die deze brieven lezen ter kennis de benoeming tot het Episcopaat
van priester Karel Hendrik Huber van Osch

als

bisschop voor Nederland van de

Oud Rooms Katholieke Oecumenische Gemeenschap te Eindhoven, Nederland,
die, door omstandigheden, tijdelijk onder zijn jurisdictie valt.

rest van het document heb ik verwijderd.
Een CV "zoals aangehechte dienstbaarheid:" van een bisschop
-ook niet van de Oud Rooms Katholike Kerken Wereldwijd -

als horend bij diens "menselijke deugden" , naast
"diens vast geloof, goede levenswandel, vroomhied, zieleijver, wijsheid, bedachtzaam-
heid (en menselijke deugden)

omwille " waarvan deze priester tot het episcopaat benoemd wordt" ,
is natuurlijk voor diens wijdingspapieren -en de motivatie voor die wijdende bisschop - erg belangrijk maar in dit kader weinig elegant hier openbaar te maken.

Laten we ons eens proberen te houden aan de nederlandse archiefwet: je moet toch ergens een richtlijn in beschaving hebben, zelfs in verkleedkisten land.
Elke betere suggestie: zeer welkom!

(bovenkant document ivm hier niet ter zake doende "aangehechte dienstbaarheid" CV verwijderd)

Maar: "de komende bisschopswijding van de benoemde bisschop Monseigneur"
brengt deze bisschop met pensioen met zijn kennelijk wereldwijde taken
"tot geruststelling dat de verkondigings en heiligingstaak
van de Oud Rooms Katholieke Oecumenische Gemeenschap in Nederland
volgens de leer van de een, heilige en
(katholieke) apostolische kerk wordt uitgevoerd."

Nou, dat is inderdaad een hele geruststelling.
Zoals ik het bestaan van, naar het lijkt kennelijk een boek uit
Detroit Michigan, waar al dit soort fraaie formulieren dan in zouden staan?
ook heel gerustellend vind........

Toen ik nog studeerde bestond de dienstplicht voor jongens nog.
Een of andere goochemerd had een ook een kerk opgericht.
Ik geloof dat die zelfs kerk 2000 heette.
Heel wat 18-19 jarigen die geen zin hadden in die dienstplicht en al helemáál niet in vervangende dienst of militaire gevangenissen werden daar voor fl. 2,50 priester of voor fl 5,00 bisschop.
Op die manier vrijgesteld van die dienstplicht.

Want kerken respecteren wij, dus priesters en bischoppen ook.

En ik kan me herinneren dat het in elkaar zetten van die formulieren, waaraan vriendje toen mee hielp, heel wat flessen goedkope(!) rode wijn en avondjes priegelen heeft gekost.
Zou dat nou afgekeurde miswijn zijn geweest?

Maar ja, die Kerk was natuurlijk niet aangesloten bij die ene, heilige en (katholieke) apostolische kerk . Dus had ook dat blijkbaar handige boekje niet.

Veel minder gerustellend echter is de clericale carriere van deze Monseigneur Carolus, bisschop voor Nederland van de
Oud Rooms Katholieke Oecumenische Gemeenschap te Eindhoven, Nederland

want diens vast geloof, goede levenswandel, vroomhied, zieleijver, wijsheid, bedachtzaam-
heid (en menselijke deugden) zoals dit bischoppelijk wijdingspapier alle gelovigen dan laat weten
waardoor

"de verkondigings en heiligingstaak" in alle geruststelling wordt gegarandeerd
"helemaal volgens die leer van die ene, heilige en (katholieke) apostolische kerk kan worden "

laat natuurlijk geen enkele twijfel bestaan,

MAAR

uit stukken uit diens kerkelijk archief blijkt echter dat de man een absolute bliksemcarriere heeft gemaakt.

25 februari 2000 wordt er dus aangekondigd dat de man bisschop zal worden gewijd.

Welke bisschop 28 februari 2000 tot diaken en priester wordt gewijd.........

PARDON?

Gelukkig, geeft hetzelfde papier de oplossing voor mijn verbijstering.

De " goede, bedachtzame en wijze man " was al eerder diaken (gewijd 27 dec. 1994)
en priester (20 dec. 1995) maar blijkbaar geen bisschop.

En wel in de

OECOMENISCH KATHOLIEKE KERK ANTIOCHEES KELTISCHE TRADITIE .

4 oktober 2003 blijkt dan deze Bisschop, bij de priester wijding van Govert Willem Mulckhuyse, bisschop te zijn in
de
OUDKATHOLIEKE KERKGEMEENSCHAP ST JAN de EVANGELIST in EINDHOVEN
(die aangesloten is bij de UNIE VAN AUTOCEPHALE KERKEN )

En sinds voorjaar 2004 lijkt het dat ook deze "Kerk" inmiddels weer een andere is geworden, nl. OOSTERS ORTODOX.

Maar dat blijkt dus een foutje~~ ik was inmiddels de tel ( in de schisma´s?) ook duidelijk kwijt

dan dus de eigen website maar geciteerd:

De Orthodox-Katholieke Kerk in Nederland is de plaatselijke Kerk in Nederland van de Apostolisch-Orthodox-Katholieke Kerk in Europa

Ja eh.... hallo, hoogeerwaarde.
Met alle respect voor ieders godsdienstvrijheid natuurlijk hoor...... maar eh......
Of dit nu zo een bedachtzame, wijze "bisschop" is?

Een bisschop uit een verkleedkist. En niet eens 1 kist ook.

Het meest bedachtzame en wijze van de man zou zijn vraag (18 februari 2004) wel eens kunnen zijn, die uit een ander stuk uit het verkleedkisten archief blijkt, wanneer er ernstige problemen tussen de beide leden van zijn verkleedkist zijn:

Wat let me om met emeritaat te gaan?

Citaat van de bisschop, zeg maar Karel hoor, aan diens 2 overige kerkleden, Govert en C.

.....
Tevens verzoekt Govert mij als bisschop om C. te
ontheffen van haar functie als akoliet en scriba en haar aan te raden om haar
heil bij de Unie van Utrecht te zoeken..
Overigens doet Govert dit verzoek met enige regelmaat…
.........

We hebben het ook gehad over een overigens nieuw idee, om enige pastorale handreiking te verlenen aan mensen die C. in haar werk tegen komt…Nu Govert meteen stelt dat er helemaal geen mensen zijn in Delft, die daar behoefte aan hebben, is een goed idee opeens onbespreekbaar..
Overigens zou ik C. met klem willen verzoeken om haar kritiek op Govert nooit meer in directe verwijten aan hem te uiten…Zo lok je wel erg gemakkelijk wrevel uit..
Beter ware het om deze dingen aan mij te laten weten, zodat we ze voor een bespreking als voorstel op de agenda kunnen zetten…
Niet als verwijt, maar als: “Bereikbaarheid voor elkaar” en “Pastorale bijstand aan diverse bejaarden in Delft”.

Ik zal C. dus niet van haar functies ontheffen, maar ik verzoek jullie
beiden om deze brief goed te doordenken..Zodat we tot een volwassen oplossing
komen..

Overigens overweeg ik om me uit mijn functie als bisschop terug te trekken omdat ik geen zin meer heb in dit vruchteloze gekrakeel…Wat let me om met emeritaat te gaan?

Je hebt gelijk, Carolus! Gewoon met pensioen gaan dus! Doen, eerwaarde!
En heel snel ook.

Kennelijk worden voor deze poppenkast niet slechts psychiatrische patienten en een kind gebruikt bij een priesterwijding, maar ook " diverse bejaarden in Delft"

Want elke kerk gaat van zich zelf denken dat ze "pastorale bijstand" moeten geven.
Dus ook verkleedkisten!

Maar of elke "pastorale bijstand" nu wel zo pastoraal is?

Of zou het toch gewoon om wat anders gaan?

Laster en achterklap? priesters uit verkleedkist 3

Hier volgt een gedeelte uit een van rorate.com forum verwijderde bijdrage.
Deze was geplaatst dd 3-9-05 door de 3e persoon uit dit inmiddels dus weer uit 2 personen bestaande "kerkgenootschap" . Indien je tenminste de contactpersoon
voor de "bisschop" (ook een rorate deelneemster) even niet mee telt.
Deze contactpersoon lijkt haar functie te hebben sinds deze 3e persoon, laten we haar C. noemen, begin 2005, met haar werkzaamheden tbv. dit "kerkgenootschap" op hield.

Uit bijgaande -van Rorate door de betreffende moderatoren verwijderde - bijdrage
zijn een aantal persoonlijke zaken mbt. de gevoelens van deze vroegere medewerkster verwijderd, om voor de hand liggende redenen. Slechts 1 maal heb ik haar uitdrukkelijke mening laten staan. Iedereen heeft uiteindelijk het recht op vrije meningsuiting!

Vervolgens zal duidelijk worden wat de door de Rorate moderatoren motieven voor deze verwijdering zijn. ( en de consequenties welke ZIJ meenden aan deze gegeven openheid te moeten geven: verwijdering!)

Persoonlijk getuigenissen
Libertas


Ik wil dit hier schrijven na aanleiding van een discussie in de kathedraal tussen Revian en FA n.l Revian wilde meer weten over katholiek zijn en Fa reageerde .

Maar toen gebeurde wat in mij dat aanleiding was voor dit schrijven.

Ik ben 3 jaar lang maatje geweest van Libertas en meegewerkt in zijn kerkje,

Hij heeft mij de rijkdom en schoonheid, de liturgie en mystiek van katholieke kerk laten zien en beleven in al zijn facetten, door zijn woorden gebaren manieren ogen mond en hart nam hij mij mee op zijn tochten langs kerken musea vergaderingen bijeenkomsten enz .

Het was grandioos.

Er is veel gebeurt in die tijd ,ook hier op rorate,waar wij, Libertas en ik deel van uit maakte, en niet altijd op een positieve manier,

Tot er begin dit jaar iets helemaal mis ging.

Ik ben geboren en opgevoed in protestants milieu, ik werd door priester Libertas de schoonheid van katholicisme bijgebracht en 4 jaar geleden wist ik niet beter dan dat een priester alen priester mocht en kon zijn na een 6 jarige opleiding op seminarie en toen ik Libertas leerde kennen vertelde hij dat hij priester was.

Maar door omstandigheden kwam ik er per toeval achter dat hij helemaal geen priester opleiding had gehad, en bij naspeuring bleek dat inderdaad zo ook te zijn.
Toen was er iets vreselijks mis en dat was een vreselijke klap.

Ik kon het niet accepteren dat iemand zo de boel kon beduvelen.

Maar we maken allemaal fouten en ik zag iets heel belangrijks over het hoofd,wat ik toen niet begreep ,maar nu wel

Je hebt geen 6 jarige priesteropleiding nodig om het evangelie liturgie Gods woord en liefde en schoonheid door te geven of te verkondigen.

ZO heb ik dus meegeholpen aan Libertas zijn aanvullende priesterwijding een concessione ,ik had nog nooit van dat woord gehoord .maar vertrouwde hem daar in volkomen.

Wat was nu het geval, hij had mij dus altijd verteld dat hij zijn officiële priester wijdingspapieren kwijt was geraakt bij een verhuizing, ik geloofde dat, en daarom heb ik voor 200 procent hem mee geholpen bij zijn aanvullende priesterwijding,

Wat in principe niet klopte maar dat wist ik toen niet

Dus nu is Libertas priester geworden zonder priester opleiding maar met officieel ondertekende papieren,ondertekent door Bisschop Karel ,toen nog onder de paraplu van de AOKK

Toen ik mij daar van bewust werd meegeholpen te hebben aan een ceremonie die tegen de regels en eerlijkheid van de katholieke kerk in ging was ik kapot en zulke dingen kosten tijd om te verwerken

Er was misbruik gemaakt van mijn goedgelovigheid en vertrouwen in het ambt priester en dat komt hard aan

Hij had mij gebruikt om zijn harte wens in vervulling doen gaan zijn roeping,zijn ideaal zijn passie om priester te worden, waren vervuld. En daarbij kreeg hij via mij een vaste aanstelling om te de mis te mogen houden in een gezondheid centrum.

...............

From: Moderator
To: .......@hotmail.com
Subject: Draad LIBERTAS
Date: 5 Sep 2005 10:01:38 -0000
Beste C,

Reeds eerder verwijderden wij een aantal van uw bijdragen omdat deze sterk refereerden aan persoonlijke levenssituaties van een andere forumdeelnemer en uw betrokkenheid daartoe.

Helaas constateerden wij ook nu weer dat u een draad hebt geopend waarin u opnieuw de persoonlijke levensomstandigheden van een andere forumdeelnemer en uw relatie tot deze forumdeelnemer en diens levensomstandigheden publiekelijk op het forum uit de doeken meent te moeten doen.
Hoewel u in deze bijdrage tevens schrijft dat u deze forumdeelnemer juist wilt rehabiliteren kan een kind begrijpen dat u met name door uw eerste bijdragen in deze draad deze forumdeelnemer bepaald geen dienst bewijst.
Integendeel: een aanleiding tot roddel en achterklap is daarmee geboren!

Daar wij deze gang van zaken absoluut ontoelaatbaar achten, delen wij u hierbij mede, dat wij u voor een periode van drie maanden uitsluiten van deelname aan de forumdiscussies en bezoek aan 'de Kathedraal',

Met vriendelijke groet,

Moderator.

(vet gemaakt door mij)

Laten we dus vooral geen roddel en achterklap hebben!
Maar zien wat er wel aan de hand is.

Waarom?

Om 2 redenen:

Op rorate.com wordt kerkelijk seksueel misbruik gepleegd!

Dit wordt bovendien, zoals duidelijk is geworden, mogelijk gemaakt door deze site door middel van haar kathedraal, haar forum, haar moderatoren, het bestuur van de stichting.
Maar ook door de deelnemers!
Inmiddels blijkt dit zelfs getolereerd te worden door o.a. kerkelijke functionarissen en organisaties.

Rorate.com beroept zich op haar Rooms Katholieke Identiteit. Het barst er van de priesters en andere kerkelijke functionarissen. Als deelnemers en als verantwoordelijken.

Waarom zou dit roddel en achterklap zijn? Of wordt er gemanipuleerd?
En wie manipuleerd wie dan?
Dan dus nu bewijzen voor dat gene wat deze voormalige medewerkster niet mag openbaar maken, en op grond waarvan zij verwijderd werd, op deze wijze dus maar gewoon
in alle openbaarheid bekijken.
Wat de betreffende dame over de persoon van die betreffende priester vindt gaat inderdaad niemand ene meter aan.

Wat betekent die RKK identiteit van dat RKK forum dan?
En hoe meent Rorate.com dan met die RKK identiteit om te moeten gaan?
Mijn conclussies daarover dus, ook in alle openbaarheid.
Vanzelfsprekend ook meegedeeld aan moderatoren en bestuur van Rorate.com.

Buiten de repressie van Rorate plus bestaan er namelijk gewoon een aantal Rechten.
Zoals vrije meninguiting, recht op informatie. Zelfs gods dienst vrijheid!

Bij rechten horen echter ook plichten
Om je hersens te gebruiken bv.

Zoals bij die RKK identiteit die verantwoordelijkheid hoort.
Al was het maar gezien de opdracht vanuit het Vaticaan ook over digitale communicatie. En kerkelijk (seksueel) misbruik.

Want wat wel en niet mag en kan en waarom, gaat uiteindelijk niet alléén over
individuele mensenrechten zoals het recht voor vrouwen
zelf over haar reproduktie te beschikken: de bekende abortus en condoom discussies.

priesters uit verkleedkist 2

De kerk hoeft in deze zakelijke tijd geen 'gekke Henkie' te zijn


Wij Carolus, in de huiskapel

Patienten in de kapel Psychiatrisch Centrum Joris, Delft bij inwijding Govert door Wij Carolus, zijn bisschop. 1 persoon geknipt wegens ernstig bezwaar
misbruik minderjarigen door -al dan niet uit een verkleedkist afkomstige - priesters!

.... Ook slikken ze dikwijls goedkope middelen waarvan het patent is verlopen.

O pardon, verkeerde artikeltje dus uit die Trouw van vandaag. Dit ging over wat patienten allemaal slikken.
Terug naar gekkie henkie dus:

Dante reserveerde in zijn 'Divina Commedia' een apart plaatsje voor hen in de hel: de simonisten, genoemd naar de bijbelse 'Simon de Tovenaar'. Zowel protestantse kerken als de rk kerk onderkenden het gevaar van de zelfverrijkende priester of predikant en eisten zelfs een eed tegen simonie. Tegenwoordig is simonie niet meer de (ooit lucratieve) handel in kerkelijke baantjes, maar, aldus Van Dale, 'handel in kerkelijke of geestelijke zaken'. Maar

welke?

de Players

priester uit verkleedkist 1

"Welke parochie heeft een rode en een paars kazuifel over, die niet meer gebruikt worden. Ons convent zou daar bijzonder blij mee zijn.

Over te nemen tegen een redelijke prijs.Bij voorbaat dank."

Afzender/sent by GWM

email: hollandhoog@wanadoo.nl

land/country: Nederland

Tuesday, January 14, 2003 at 18:38:46 (EST) bron

Tja hoe iemand, dankzij de naiviteit van een ander zodra het woordpriester gebruikt wordt, zijn probleem een verkleedkist vol te krijgen op probeert te lossen dus

Een gelukkig convent?
Zoals die zichtbaar was bij die priesterwijding van huur-eens-een-priester zeker (rent-a priest-nederland)? Met prachtige kazuivels natuurlijk.

4 oktober 2004 in Delft, in de St. Joris kapel Psychiatrisch Centrum Joris - Delft

een witte voor de bisschop en een gosh...hoe zou die kleur toch heten? Jute? , voor de nieuw bakken priester

2 man in deze 2 mans kerk.

monseigneur "Wij Carolus" , zeg maar Karel, hoor; bisschop Karel Hendrik Hubert van Osch

en diens priester Govert

Voor welke priesterwijding een 11 (ja hier staat ELF!) jarig kind als getuige tekende, en psychiatrische patienten uit Delft als publiek functioneerden, kennelijk in de rol van gelovigen.

En nu ben ik toch wel zo ongelooflijk benieuwd of dat 11 jarige kind -en natuurlijk die psychiatrische patienten - ook ingehuurd werden, natuurlijk tegen bovengenoemde redelijke prijs.

de zalving Of zouden die gewoon voor nop hebben mee gewerkt aan deze poppenkast?

Hoewel... misschien moet je voor het gebruik van die patienten gewoon aan het ziekenfonds betalen?RENT (-A) - CAR(E) of CARE FOR RENT of...?

Ook op het Forum van www. Rorate.com -jaja die met die RK identiteit - is
priester Govert Willem Muckhuyse al jaren bekend al zeer gewaardeerd deelnemer kennelijk: onder de naam LIBERTAS.

Zoals zijn bisschop Carolus hier de naam Karel2 heeft (of misschien inmiddels wel Karel. geen idee: ik ben verwijderd)

Waarom zou een ziekenfonds (of psychiatrische instelling-(skapel) niet mee werken waaraan de Rooms Katholieke Kerk in Nederland kennelijk wel mee werkt?

Want vergis je niet: onderstaande discussie is niet echt wat het lijkt. Beide discussie deelnemers -Joris zowel als de Oud Katholieke Pastoor - zijn al een jaar op de hoogte van in ieder geval een flink deel van de hoed en de rand, of als in dit geval: de mijter.

Ook deze discussie hoort bij de verkleedkist. Uiterst verwarrend dus.

Wat natuurlijk nog veel interessanter wordt -en kennelijk hoort bij die RKK identiteit waarop dat forum zich zo beroept - wanneer dan blijkt dat de vroegere 3e persoon uit dit "kerkje" die ook al jaren aan dit forum mee deed - verwijderd wordt.

(Oh, enne nee hoor: DAT was ik dus niet!)
Maar daar hebben we het zo verder over.


Stap voor stap, zoals het decorum rond alles wat met geloof en religie te maken heeft natuurlijk vereist wil het nog geloof waardig zijn.

Rorate .com Forum Actuele Zaken: Trouw- en rouwdiensten tegen betaling; geplaatst op 23/9 '05 12:54u

Weleerwaarde heer Libertas,

Die dominees willen diensten gaan leveren aan ongelovigen die wel in de kerk willen trouwen omdat het zo mooi is,geloven deze preekboeren zelf nog wel.Dat de Kerk een bepaald bedrag
rekend is te begrijpen,maar dat is dan wel voor de gelovige die meelevend lidmaat zijn van de desbefreffende parochie/gemeente.De NHK/PKN zou beter is orde op zaken kunnen stellen wat Liturgie en eenheid van geloven(theologische eenheid) betreft,en zo ook de speeltuintjes van de dominees inperken .

Libertas

Wat is in dit verband uw mening over de activiteiten onder het etiket "rent-a-priest" van de Orthodox-Katholieke Kerk in Nederland (die eens Oud-Katholieke kerk in Eindhoven was)?Of behoren die inmiddels tot het verleden?

Met verschuldigde hoogachting,Joris

Oud Katholiek Pastoor: Geplaatst op 23/9 '05 14:59u
(die eens Oud-Katholieke kerk in Eindhoven was)?De Oud-Katholieke Kerk in Eindhoven is een parochie die behoort tot de Oud-Katholieke Kerk van Nederland, Unie van Utrecht. Klik HIER

Door joris2 op 23/9 '05 15:53u

Beste OKP,
(die eens Oud-Katholieke kerk in Eindhoven was)?Oops!Ik snap wat je bedoelt. De aanduiding komt overigens van een opgeslagen web-pagina van het betreffende kerkgenootschap, maar wekt inderdaad verwarring, en dat had ik moeten voorzien.Het had, voor alle zekerheid, voluit
(die eens "Oud-Katholieke Kerkgemeenschap Sint Jan de Evangelist Eindhoven, aangesloten bij de Unie van Autocephale Katholieke Kerken"* was)
moeten zijn.Mijn welgemeende excuses.

Met vriendelijke groet,Joris

Door joris2 op 23/9 '05 16:02u

Beste Arminius,

Wat heeft dit te maken met rent a priest?

Het betreffende kerkgenootschap bood in het verleden rent-a-priest diensten aan. Op de huidige website, met de nieuwe naam van het kerkgenootschap, wordt dat niet meer vermeld, dus mogelijk is men er mee gestopt.

Met vriendelijke groet,Joris

* Informatie over Autocephale kerken

bron

Foto's van de inwijding van Priester Govert afkomstig uit particulier bezit van getuigen aan deze plechtigheid, zijnde niet een der psychiatrische patienten van het Joris, Delft, maar de 3e persoon uit dit `kerkje`.

Sex in a cold climat, monument voor Mosquita

Wereldwijd is de afgelopen jaren de molensteen inmiddels symbool geworden voor kerkelijk sexueel misbruik; de noodzaak monumenten op te richten om te weten dat het genoeg is geweest!
Voor slachtoffers zich onderling verbonden te weten.
Elkaar te bemoedigen de moed in je voeten te kunnen voelen wanneer je knieen soms bibberen van angst.
Over sex in a cold climat, in a Paradise Lost!
Die erfzonde.

.....
What in me is dark Illumine,
what is low raise and support
That to the height of this great argument
I may assert eternal Providence,
And justify the ways of God to men.
.....
( John Milton, Paradis lost boek 1)
......
But God left free the Will; for what obeys
Reason is free; and Reason he made right,
But bid her well beware, and still erect,
Lest, by some fair appearing good surprised,
She dictate false, and misinform the Will
To do what God expressly hath forbid.
Not then mistrust, but tender love, enjoins
....( John Milton, Paradis lost boek 9)




De Vuurdrager

In Afrika wordt de beheersing van het vuur vaak toegeschreven aan dieren. De pygmeeën schrijven het toe aan een hond of aan chimpansees, terwijl volgens de Ila van Zambia het vuur van de Hoge God door een wesp naar de aarde is gebracht. In de volgende mythe van de San (Bosjesmannen) werd het vuur gestolen door de bidsprinkhaan, een dier dat in Afrikanen in het algemeen als heilig wordt beschouwd.
Op een dag merkte Bidsprinkhaan iets geks op: op de plek waar de Struisvogel at, rook het altijd lekker. Hij sloop op de etende Struisvogel af en zag dat het vlees op het vuur aan het roosteren was. Na het eten verborg hij het vuur zorgvuldig onder zijn vleugel.
Toen verzon Bidsprinkhaan een list om het vuur te verkrijgen. Hij ging op Struisvogel af en
zei: 'Ik heb een prachtige boom met heerlijke fruit gevonden. Als je meegaat krijg je het te zien.' Struisvogel ging met Bidsprinkhaan mee naar de boom met
gele pruimen. Toen Struisvogel begon te eten, zei Bidsprinkhaan: 'Daarboven zitten de lekkerste!' Toen Struisvogel op zijn tenen ging staan moest hij voor zijn evenwicht zijn vleugels spreiden en Bidsprinkhaan pakte het vuur weg .
Sindsdien heeft Struisvogel nooit meer geprobeerd te vliegen en steeds zijn vleugels langs zijn lichaam gehouden.
Later, aldus het verhaal, werd Bidsprinkhaan door zijn eigen vuur verbrand en uit zijn assen en botten ontstonden twee verschillende Bidsprinkhanen: een voorzichtige en bedachtzame en een moedige en ondernemende. Op een dag vermoordden de bavianen de zoon van de moedige Bidsprinkhaan en haalden zijn oog eruit.
De geest van Bidsprinkhaan zag dat in een droom. Hij ging de bavianen te lijf, zegevierde en nam het oog terug.
Hij dompelde het onder in water en er groeide een nieuw wezen uit.

Uit: Mythen van de mensheid, Roy Willis
Kapel de Voorzienigheid 1882-mrt 1991
Naam: Mantis reliogiosaFamilie: Mantidae
Orde: Orthoptera
Mantis betekent profeet. Dit omdat de sprinkhaan zeer lang een stilstaande positie kan behouden met de poten voor zich gehouden Het mannetje wordt tot 60 en het vrouwtje tot 75 mm groot.
Het vrouwtje van deze sprinkhaan bijt na de paring de kop van het mannetje af <>

Sex in a cold climat
kinderboeken Gesticht de Voorzienigheid, archief Congregatie
Namen Gedoopt Gevacineerd Opge(nomen)

Mosquita (ook wel 15 Maart 1893 30 juni 1892 27 Sept 1892
genaamd Muscita in den parochie
Zwart geb 24 Dec. kerk van de
1883 te Pieter Maritz H. Catharina
burg in Natal, uit het te Amsterdam
huwelijk van den Bas
tard (Volkstam half
Hottentot en half
Zoeloe) Meij Peterus
en de Zoeloevrouw
Nuncabi

Uit de archieven blijkt een vroege oecomene:
Een Luthers zendelingen echtpaar keert uit Natal terug naar Amsterdam.
Met een 11-jarig, kennelijk zwart, wurm.
Dat na een paar maanden wordt opgenomen in RKK gesticht De Voorzienigheid.
Ingeent, maar nog niet gedoopt.

In de archieven staan nog een paar aantekeningen.
Zij zou leugenachtig en brutaal zijn.

Ik ben nieuwsgierig:
Waarover loog dat wurm?
Waar zou zij het Nederlands geleerd hebben, dat zij voor haar leugens en
brutaal zijn nodig had?

En er is een aantekening dat zij diefachtig was en daarmee een gevaar voor haar omgeving.

Wat stal dat inmiddels 12 jarige wurm in een gemeenschap van arme en gevallen
meisjes waar volgens diezelfde archieven niemand iets had?

Wat zou zij gestolen hebben?
Een blik?

Er is nog een aantekening achter haar naam: overgeplaatst.


afgevoerd naar De Goede Herder, Velp 1894.
VPRO OVT deel 1 over de Goede Herder deel 2

Sex in a cold climat
Was de titel van een documentaire van BBC4, gemaakt nav een wetenschappelijk studie en de ervaringen van vrouwen in de RK gestichten welke in Ierland bestonden. Zoals die van de Magdalena Sisters, the Good Shepherd convents, waarvan de laatste pas in 1996(!) sloot.
Overbodig geworden wasserijen door het betaalbaar worden van de wasmachine.
Na het zien van deze documentaire Peter Mullan maakte zijn film The Magdalene Sisters .

De wereld was geschokt door de confrontatie met de realiteit, die velen natuurlijk allang wisten maar niet hoefde te weten.
Zoals zo vaak bij een pijnlijke confrontatie met de realiteit, een manier om geen (zelf) confronterende
en dus pijnlijke vragen te hoeven stellen.
Het Vaticaan stuurde een onderzoeker naar Ierland in een poging de realiteit te ontkennen;
deze kon al snel weer terug keren: de Ierse overheid was al bezig met de openbare onderzoekingen en verhoren en onderhandelingen met de Ierse Kerk, congregaties waren al gaande.
De realiteit was zoveel malen ernstiger dan de film liet zien.
De verhoren gaan nog steeds door.

Ook in Nederland hebben we dergelijke situaties gekend.
"de Goede Herder" heeft altijd deel uit heeft gemaakt van onze gedeelde kennis in mijn
jeugd ; meiden met wie ik opgroeide verdwenen naar de Goede Herder.
Wij allemaal wisten voortdurend dat dit de volgende (laatste) stop kon zijn in machteloosheid.

Zoals Zetten en Rekken (van de Heldering stichting, met Finkensieper) dat voor niet RKK "anderen"was.
Zoals ooit de Heibloem in Roggel, Limburg voor jongens uit het RK Aloysiusgesticht een alternatief was voor - het blijvend bestaand laatste oordeel- Veenhuizen (Maatschappij tot Weldadigheid) ,
Zoals daar Harreveld is.
Als Letterfrack en anderen in Ierland.

Strafkolonien in netwerken tbv. (recht- en machteloze) zorg- afhankelijke kinderen.
Arme kinderen.
De voorlopers, onder kerkelijk beheer, van de jeugdgevangenissen.

Waarbij niet alle zorg zo zorgvuldig is gebleken.

In Nederland hebben we andere procedures: het gevolg van secularisatie
en geen of nauwelijks media aandacht.
De NCRV had een documentaire van Jacobine Geel in Heilig Vuur. Over Roos en de Goede Herder nav de Magdalene Sisters. Gevolgd door een uitgebreidde internet discussie.

Het RKK Programma Soeterbeeck haastte zich in een antwoord, en een geruststelling:

(Katholiek) Nederand kent haar eigen geschiedenis niet.

De hypocrisie in de ontkenning van (historische) realiteit wereldwijd heeft met mij velen
verbijsterend.
Bijgedragen aan het zwijgen van zovelen.
Regelmatig een leven lang. Vaak in schaamte en diep ervaren en gecontinueerde onmacht.

Niet slechts individuele zorgontvangers, of hun (klein)kinderen hebben hun persoonlijke geschiedenissen.
Hoog tijd voor erkennen, begrijpen en beoordelen van gedeelde geschiedenis en waarheidscommissies!
(de behoefte tot) liegen over die historische realiteit maakt nog steeds slachtoffers!
Dwingt tot schaamte, hun mond dicht houden.
Zorgontvangers en zorggevers.

In het belang dat zorgdragers hebben bij geschiedvervalsing.
Ideologische macht.
RKK macht.
Mannen macht!

Zorggevers zijn de afgelopen jaren in toenemende mate beschreven. Steeds beter. Gelukkig wel.
Maar de zorgontvangers, de verhalen van die kinderen, ontbreken in Nederland. Nog steeds.
En daarmee is die geschiedenis niet af.

Daarmee kan - door ontkenning - ook (kerkelijk) (seksueel) misbruik gecontinueerd worden.
Hier en elders.

Armoede bestaat nog steeds.
Net als afhankelijke kinderen.
Die destijds afhankelijke kinderen bestaan ook nog steeds!

Je kunt geen conclussies trekken over goed en kwaad uit het verleden wanneer de ervaringen van de zorgontvangers ontbreken of over dat verleden nog steeds gelogen wordt.
Dan herhaalt zich dat verleden.
In welke vorm dan ook.
Het is werkelijk verbijsterend om te ontdekken dat, na decennia van vervalste geschiedenis en ideologische manipulatie, uiteindelijk niets uit de herinnering verdwijnt.'

(de Tsjechische president Václav Havel, 1993)

loving memory of the residents of good shepherd convent 1880-1967

Wij delen veel, Mosquita Zwart en ik.
Wij delen Amsterdam.
Wij delen een kapel van A.C. Bleijs

Wij delen Sinterklaas!
Een fantastische tijd.

De RKK schafte Sinterklaas af.

In het nieuwe Pieter Maritzburg, Natal, Zuid Afrika
is Sint Nicolaas niet afgeschaft.
Gelukkig niet.
Waardoor wonderen rond kinderen mogelijk zijn.
Sinterklaas moet je niet afschaffen, maar in blijven geloven
Al wordt het dan hoog tijd ook hem en Zwarte Piet te hertalen:
een zwart-wit homo paar wat een feestje heeft.
Een kinderfeest.

Paradise refound!!

Wij delen veel, Mosquita Zwart en ik.


Bij het vertrek van congregatie uit het complex waar zij en ik zaten
wilde de Congregatie en het Bisdom het complex slopen.
Buurtbewoners wisten dit tegen te gaan door het belang
van diens architect: A.C. Bleijs, welke ook o.a. de pas gerestaureerde
Amsterdamse Nicolaas kerk bouwde.
Waardoor de kapel als nationaal monument behouden kon worden.
In '03 werd het tijd nogmaals naar oude kapel te gaan die ik deelde met Mosquita Zwart en zovele anderen.
Eindelijk stonden daar andere beelden: een verzameling tuinkabouters.
En een grote paddestoel.

Sterft gij, oude vormen en gedachten
(uit: de Internationale)

Het mooiste monument wat ik ken.
KesselsKramer is de nieuwe eigenaar.
Een communicatie bureau.
Dat een paar jaar geleden haar internationale doorbraak maakte met haar
reclame campagne voor een nieuw communicatie netwerk:

BEN




















Een witte bal en een grasmat in een monumentaal kantoor
op de plek waar ooit mijn plaats was;
dat 2e plekje op die eerste rij rechts.

Wonderen bestaan
Waar zou Mosquita's plek zijn geweest?

De trotse mederwerkster, die ik vroeg of ik de dag erna terug
mocht komen om een andere foto te maken
(hoe vraag je "mag ik morgen Uw kantoor nog eens fotograferen?")
gaf me, nog veel trotser, een fotoboek van KesselsKramer.
En vertelde over een documentaire gemaakt door KesselsKramerdie over een paar weken in premiere zou gaan:

The Other Final

land van genade en verdriet
1.
tussen jou en my
hoe verskriklik
hoe wanhopig
hoe vernietig breek dit tussen jou en my
soveel verwonding vir waarheid
soveel verwoesting
so min het oorgebly vir oorlewing
waar gaan ons heen van hier?
jou stem slinger
in woede
langs die kil snerpende sweep van my verlede
hoe lank duur dit?
hoe lank vir ‘n stem
om ‘n ander te bereik
in dié land so bloeiende tussen ons
2.
in die begin is sien
sien vir eeue
die kop vul met as
geen suurstof
geen spriet
by sien word eindelik woord gevoeg
en die oog stort af in die woedende wond
hoor! hoor die opwel van medemenslike taal
in haar sagte weerlose skedel
en hoor die stemme
die talige stemme van die land
almal gedoop in die lettergreep van bloed en hoort
be-hoort die land uiteindelik aan die stemme wat daarin woon
die land aan die voete van verhale
van saffraan en amber
engelhaar en kwets
dou en eer en draad
3.
woordeloos staan ek
waar sal my woorde vandaan kom?
vir die doeners
die huiweraars
die banges
wat bewend-siek hang
aan die geluidlose ruimte van ons onherbergsame verlede
wat sę ‘n mens?
wat de hel dóén ‘n mens
met dié drag ontkroonde geraamtes, oorsprong, skande en as
die land van my gewete verdwyn sissend
soos ‘n laken in die donker
4.
ons dra die dood
in duisend klowende gedaantes
drummelend
droef
dra ons die dood
hy klamp sy mond aan ons hart
hy drink steunend
hoe wars lok die lig op ons vel
dit weet
ons mense dra die dood
dit lyk na onsself
ons maghe spoel daar swart van
‘n buidel van ink
ons dra die dood die huis binne
en ‘n taal sonder genade
alles ruik ineens na geweld
die dood klap sy beroulose kleppe in ons taal
ja, die onverdrote deeglike dood
5.
hier langs die lang wit skaduwee
waar ek die weeklaag van sprinkaan wou agterlaat
van sprinkaan en dood wou laat, hoor ek die geluid
die geluid van weeklaag
hier langs die lang wit skaduwee
waar ek glans gryp, eer gryp wat ooit glans was en luisterryk wit
het ek die waarheid gehoor en hoe om dit geweld aan te doen
dat ek reis dat ek afreis langs die koring en kaf van my verlede
wat voortkruip op sy dodelike knieë sonder om ooit een maal op te kyk
dat ek op my knieë voortklou na die plek
na die ademligte plek waar die lig nooit net wapper nie
hier allangs die lang wit skadu van dodelike en gemolesteerde waarheid
begraaf ons vele begraaf ons sonder dooskleed of ritueel
vele begraaf ons en uit die grafte spruit daar
die skaduwee spruit glans en klitsgras en koring
die geluid van sprinkaan hier langs die lang wit skadu
en my verlede sit so goed in sy tande al langs
sy tande sit dit goed in die skadu van sulfer en aluin en dit word tyd
die tyd van moordenaar en skaamte en tin
ek bly glip bly glip uit die waarhied
terwyl langs my die lang wit skaduwee sidder
wat ek was loop bruusk die lang wit siddering van as en skuld
sny my ek wat steeds glip in die lang wit skaduwee
uit tyd uit willekeur en leuens uit die onhoudbare siddering
allangs die leegheid van weeklaag en skadu
sny my van wraak en verlies van ruďne
sny my die lang wit litteken die ligeen en as sny my vry
in berou o my hand my hand gryp die laken soos ‘n keel
6.
die liggaam beroof
die blind gefolterde keel
die prys van die land van verskrikking
is die grootte van ‘n hart
verdriet draal so alleen
as die stemme van die angstiges verdrink op die wind
jy gee nie op nie
jy trap ‘n voetpad oop met seer versigtige stappe
jy sny my los
in lig in – liefliker, ligter en kraniger as lied
mag ek jou vashou my suster
in dié brose oopvou van ‘n nuwe, enkele medewoord
7.
diepste hart der harte
hart wat net kan bars uit hierdie swart aarde
onverskrokke
met tande ferm
in die slagaar van die enigste waarheid wat altyd opstaan
en in dié land is goddank altyd dié wat opstaan
opstaan en opstaan
teen die ander in
teen die eie in
teen geweld en onreg in
ek besing dié verblindende medemenslike hart
met ‘n lied van hoort en behoort
die keel smeul in trane
vir een kortstondig skitterende oomblik is dié land
waaragtig ons algar s’n
o my allerhart, jy kom verruk op die been!
8.
vanweë die verhale van verwondes
lę die land nie meer tussen ons nie
maar binne-in
sy haal asem
gekalmeer na die litteken
aan haar wonderbaarlike keel
in die wieg van my skedel sing dit
ontbrand dit
my tong my binneste oor die gaping van my hart
sidder vorentoe na die buitelyn
van ‘n woordeskat nuut in sag, intieme keelklanke
van my siel leer die retina oopgaan
daagliks – ‘n duisend woorde
skroei my tot ‘n nuwe tong
ek is vir altyd verander. Ek wil sę
vergewe my
vergewe my
vergewe my
jy wat ek veronreg het – seblief
neem my
met jou saam



9.
wat doen ‘n mens met die oue
wat so lustig saamstink in die nuwe
die ou virus beman reeds flink die nuwe kleppe
hoe herken mens die oue
met sy rassisme en slym
sy onveranderde besitlike voornaamwoord
wat is die verlede tyd van die woord haat
wat is die simptoom van gebrutaliseerde bloed
van pyn wat nie taal wou word nie
van pyn wat nie taal kón word nie
wat doen ‘n mens met die oue
hoe word jy jouself tussen ander
hoe word jy heel
hoe word jy vrygemaak in begrip
hoe maak jy goed
hoe sny jy skoon
hoe ná kan die tong tilt aan teerheid
of die wang aan versoening
‘n punt
‘n lyn wat sę: van hier af
van dié moment af
gaan dit anders klink
want al ons woorde lę naas mekaar op die tafel
bibberend van die kleur van mens
ons weet nou mekaar
mekaar se kopvel en reuk mekaars bloed
ons weet die diepste geluide wat mekaar
se niere maak in die nag
ons is stadig mekaar
opnuut
nuut
en hiér begin dit


10. maar as die oue nie skuldig is nie
nie skuld bely nie
kan die nuwe natuurlik ook nie skuldig wees nie
en nooit voor stok gekry word
as hy die oue herhaal nie
alles begin dus van voor af aan
dié slag anders ingekleurAntjie Krog
Uit: Down to my last skin

Krog, een Zuid Afrikaanse journaliste-dichteres deed verslag van de zittingen van de Zuid Afrikaanse Waarheidscommissie





UBUNTU









In een warm klimaat
is
Geloof een werkwoord
En kapel een af-werkplek.

Goed Nieuws: Vaticaan lijkt ernst te gaan maken van aanpak seksueel misbruik

Geplaatst door Theo Borgermans op do 4 aug '05 om 03:39u (Bron: NCR, Katholiek Nederland)

VATICAANSTAD (RKnieuws.net) - Het Vaticaan lijkt serieus werk te gaan maken van de vervolging van priesters die zich schuldig hebben gemaakt aan seksueel misbruik. Dat zou tenminste kunnen worden afgeleid uit het doortastende optreden van de nieuwe prefect van de Congregatie voor de Geloofsleer, William Levada, in het dossier van de Italiaanse priester Gino Burresi (73). Burresi, eertijds een welbekend mysticus, werd eind jaren ’80 door seminaristen beschuldigd van seksueel misbruik.

Burresi werd op 27 mei van dit jaar per decreet door de Congregatie voor de Geloofsleer gedisciplineerd. De inhoud van het decreet werd door de Italiaanse bisschoppenconferentie op 19 juli publiek gemaakt, maar trok toen weinig aandacht.

De journalist en Vaticaankenner John Allen vestigde er vorige week speciaal de aandacht op in een bijdrage voor de National Catholic Reporter.

Misbruik
Officieel, aldus John Allen, wordt tegen Burresi opgetreden, omdat hij zijn positie als biechtvader en geestelijk leidsman heeft misbruikt. Bronnen in het Vaticaan hebben de National Catholic Reporter echter laten weten, dat zeker ook de beschuldigingen dat Burresi zich jaren geleden aan seksueel misbruik schuldig zou hebben gemaakt, een belangrijk motief voor optreden zijn geweest.

De National Catholic Reporter heeft de hand weten te leggen op de originele tekst van het Vaticaanse decreet van 27 mei jl, waarmee Burresi wordt aangepakt. De tekst blijkt door aartsbisschop Levada ondertekend, en door paus Benedictus XV bevestigd te zijn.

De bepalingen van het decreet liegen er niet om: Burresi mag geen biecht meer horen, geen geestelijke begeleiding meer geven, niet meer preken, niet meer in het openbaar sacramenten en sacramentalia bedelen, en zich in de media niet meer uitlaten over zaken die met het geloof, de moraal, of het bovennatuurlijke te maken hebben. Tegen de bepalingen is bovendien geen beroep mogelijk. Het enige wat de priester nu nog rest, is het recht om privé de mis te lezen.

Wereldfaam
In de jaren ’60 en ’70 verwierf Burresi wereldwijde faam als mysticus. Hij zou onder meer de stigmata ontvangen hebben. Burresi was in die tijd nog broeder van de Oblaten van de Onbevlekte Maagd Maria. Eerst in 1983 werd hij priester gewijd. Vijf jaar later kwamen de eerste beschuldigingen van seksueel misbruik, waaraan hij zich in de jaren ’70 en ’80 schuldig zou hebben gemaakt, naar buiten. De beschuldigingen werden onderzocht, maar de priester werd niet voor een kerkelijke rechtbank gebracht. Wel verliet Burresi de Oblaten in 1992 met grote ruzie en richtte hij een eigen congregatie op.

In 1997 werd bij de Congregatie voor de Geloofsleer, toen onder leiding van kardinaal Ratzinger, een proces gestart tegen Burresi om beschuldigingen te onderzoeken, dat hij zich aan ernstig misbruik van vooral het biechtgeheim schuldig zou hebben gemaakt. In 2002 werd dat proces afgesloten met een decreet dat sterk lijkt op dat van 27 mei jl.

Vanwege verjaringsbepalingen in het Canoniek Recht kon het toen niet worden toegepast. Met het decreet van 27 mei jl. wordt Burresi nu alsnog aangepakt.



toegevoegd teruggevonden mei 07:

Actuele zaken : Heel goed nieuws uit Vaticaan? Benedictus XVI en seksueel misbruik

een der moderatoren: Geplaatst op 27/7 '05 21:27u
Wat een titel : "heel goed nieuws uit vaticaan?" Er had beter gestaan:"Heel slecht nieuws uit vaticaan!"Wie verheugt zich om zo’n bericht?Ik alleszins niet.Dit artikel heb ik ook een aantal maal gelezen en kwam tot dezelfde conclusie als Lien.Ik heb dit even voor me gehouden, omdat er misschien iets zou staan wat ik dan steeds weer over het hoofd zou zien. In ieder geval een slecht bericht uit het Vaticaan.

Tja.... 't Is maar net hoe dik de plaat beton is, nietwaar...